Hallo,
ich habe einen einfachen Rechteckgenerator mit einem NE555 erstellt.
Läuft soweit auch ganz gut, aber wenn ich mit der On-Zeit zu weit runter
gehe, dann erhalte ich kein sauberes Rechteck mehr, sondern eine
zusätzliche "Zwischenschwingung". Schaut einfach das Oszi-Bild an, dann
wisst ihr was ich meine.
In der Schaltung habe ich statt R1 und R2 aktuell zwei Potis. Der im
Schaltplan dargestellte Widerstandswert für R1 (mit dem ich die On-Zeit
einstelle) ist in etwa die Grenze für eine saubere Schwingung. Drehe ich
R1 auf einen kleineren Widerstandswert (z.B. 50k), dann erhalte ich
diese verhunzte Schwingung aus dem angehängten Oszi-Bild.
Die Versorgungsspannung bricht dabei nicht ein, das habe ich schon mit
dem Oszi überprüf.
Man kann gut sehen, dass der Oszi schon wieder auf ON schaltet, bevor
der Kondensator die untere Schaltschwelle von 1/3 +Vcc erreicht hat.
Ideen?
Grüße, Hanser
P.S.
Ach ja, die On- und Offzeiten mit den gegebenen Widerstandswerten
stimmen auch nicht mit den theoretisch errechneten überein. So habe ich
z.B. bei R1 =120k und R2=205k ein tOn von 3,88us und ein tOff von
2,24us.
Ach ja, was ich noch vergessen habe: Die Off-Zeit lässt sich über R2 wie
erwartet einstellen, mit dem aktuellen Poti von ca. 100ns bis 15us.
Bei der on-zeit ist so ca. bei 3,5us Schluss, kürzere Zeiten ergeben das
beschriebene Problem.
Schau auf den Chip, welcher Hersteller angegeben ist.
Dann schaue das genau dazu passende Datenblatt an.
Und dann schaue nach, was bei Durchlaufzeiten, C-,R-min/max, F-max usw.
angegeben ist.
Der 555 ist kein normaler CMOS/TTL Logik-IC, manche machen schon bei
60kHz schlapp.
Die 22pF für den C1 sind nicht zu klein? Sonstige Beschaltung stimmt?
Habe die Schaltung auf einer sauber geätzten Platine aufgebaut, die
Versorgungsspannung kommt aus einem Labornetzgerät (Praktikum von meiner
Uni aus).
Was mit auch noch aufgefallen ist, die Frequenz vom Rechtecksignal
verändert sich, je nachdem wie/ob ich die Schaltung mit der Hand
berühre. Besonders empfindlich sind dabei die Potis.
Hanser12 schrieb:> ich habe einen einfachen Rechteckgenerator mit einem NE555 erstellt.
Naja, durch die zusätzliche Diode kann natürlich auch ein undefiniertes
Verhalten entstehen. Im Zweifelsfall würde ich wirklich die Original-
schaltung aus dem Datenblatt nehmen.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Naja, durch die zusätzliche Diode kann natürlich auch ein undefiniertes> Verhalten entstehen.
Die Diode sieht man dort häufiger. Aber sie sollte eine parasitäre
Kapazität haben, die gegenüber der Zeitkapazität vernachlässigbar ist.
Da habe ich hier Zweifel. Wenn man sich eine signifikante parasitäre
Kapazität dazu denkt, dann passt das Verhalten.
Die Diode habe ich, weil meine On-Zeit kleiner als meine Off-Zeit sein
soll. Gibt es da Alternativlösungen?
Dass die Kapazität der Diode "reinpfuscht" kann ich nachvollziehen, aber
auf das von mir beschriebene Verhalten komme ich damit trotzdem nicht.
Könntest du das genauer erklären?
Hanser12 schrieb:> Könntest du das genauer erklären?
Wie sieht denn die Kurve an der kritischen Stelle genau aus? Also wenn
man mit der Zeitauflösung genauer in eine jeder negativen Flanken an C1
hinein zoomt, auf die kurz drauf wieder ein kurzer Puls folgt.
Dass parasitäre Kapazitäten und Induktivitäten(*) hier eine Rolle
spielen dürften erkennt man schon an der Flanke selbst. Normalerweise
sollte da überhaupt keine sein.
*: Anschlussleitungen von C1?
ADDITIONAL INFORMATION
Adequate power supply bypassing is necessary to
protect associated circuitry. Minimum recommended
is 0.1mF in parallel with 1mF electrolytic.
Die zwei mal 10n am Spannungsregler entsprechen sicher auch nicht dem
Datenblatt.
Hanser12 schrieb:> Gibt es da Alternativlösungen?
Grösserer Kondensator (und folglich kleinere Widerstände). Mindestens
Faktor 10. Und eine 1N4148 an Stelle dieses 1A-Kloppers. Dann dürfte
auch die Zeitrechnung wieder passen.
Hanser12 schrieb:> Was mit auch noch aufgefallen ist, die Frequenz vom Rechtecksignal> verändert sich, je nachdem wie/ob ich die Schaltung mit der Hand> berühre. Besonders empfindlich sind dabei die Potis.
Logisch! Deine Hand hat mehr als 22pF und wenn Du nur in die Naehe
kommst aendert das alles.
Ich denke einfach, DIESER 555 ist fuer DIESES Timing ungeeignet......Ich
wuerde bei Mikrosekunden garkeinen 555 mehr benutzen.
Die Schaltung faengt sich irgendwelche Stoerungen auf.....Handy, WLAN,
Koerpernaehe, Brumm.....denn die Picofarads sind sehr sportlich.
Mach mal den C um den Faktor 10 groesser und die R um den Faktor 10
kleiner!
Gruss
Am NE555 muss ganz dicht ein Abblockkondensator angeschlossen sein sonst
funktioniert er nicht sauber. Beim Umschalten sind kurzzeitig beide
Ausgangstransistoren leitend und ziehen dann richtig Strom und der muss
mit einem C abgefangen werden.
Ich nehme für solche Sachen immer einen ATtiny25.
Da schreibt man die gewünschten Zeiten einfach in Klartext ins Programm
und dann stimmen die auch auf etwa 2% mit dem internen RC.
He, danke für die ganzen Antworten, da sind hilfreiche Sachen dabei.
Habe jetzt ein viel größeres C als Zeitgeber, die kleine 1N4148 als
Diode und eine besser gepufferte Sromversorgung. Sieht auch schon etwas
besser aus.
Aber was noch ganz und gar nicht passt ist die On-Zeit der Schaltung.
Bei gleichen Werten für R1 und R2 dauert das Aufladen des Kondensator
(also die On-Zeit) etwa doppelt so lang wie die Off-Zeit. Um gleiche
Zeiten für On und Off zu bekommen muss ich z.B. R1=1,4k und R2=11,8k
nehmen.
Könnte dieser riesen Unterschied etwa nur an der Diode liegen? Ansonsten
gibt es ja keinen prinzipiellen Unterschied zwischen Laden und Entladen
des Kondensator.. *amKopfKratz
Hanser12 schrieb:> Aber was noch ganz und gar nicht passt ist die On-Zeit der Schaltung.> Bei gleichen Werten für R1 und R2 dauert das Aufladen des Kondensator> (also die On-Zeit) etwa doppelt so lang wie die Off-Zeit.
Ebendies kommt ohne Diode heraus. Wenn du also ohne und mit Diode das
gleiche Ergebnis kriegst...
Die Diode funktioniert prinzipiell schon. Für R1 und R2 sind ja Potis
verbaut. Am Poti kann ich sehr schön sehen, dass beim Drehen an R1
ausschließlich die On-Zeit verändert wird, beim Drehen an R2
ausschließlich die Off-Zeit.
fuersinet.png
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scope_0.png
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