Berufseinstieg bei einem Dienstleister

Man wird versklavt und ausgebeutet, wie bei jedem "Dienstleister" 
(Euphemismus für einen modernen Sklaventreiber). Lieber arbeitslos als 
solch einem Drecksunternehmen dienen! Such Dir lieber einen vernünftigen 
Job!

Einen Vernünftigen Job suche ich schon zu lange, gerade mit 0 
Berufserfahrung ist es keine einfache Aufgabe. Auf den verschiedenen 
Jobbörsen sind Praktisch 99% aller Jobangebote in dem von mir 
angestrebten Bereich die der Dienstleister.

kein schrieb:
> wird man
> sofort in ein Projekt gesteckt oder muss man erst mal irgendwelche Kurse
> machen?

Wozu Kurse, Du bist Ingenieur, Du hast studiert, jetzt mußt du schwimmen 
lernen.
Der die Dienstleistung bei zB.: Ferchau einkauft, will jemanden, der das 
kann, was er brauchtF

Kurse: Hatte mal einen 3-Tage-Kurs für ein 3D-CAD-Programm und mal 
1-Tages-Kurs für ein Verwaltungsdingens-Programm - innerhhalb der 
letzten 7 Jahre.

mich hat ee erst mal zwei wochen nach ingolstadt zur audi akademie 
geschickt, wo ich proe gelernt habe. ich war durchaus zufrieden mit 
meinem dienstleister.

Dann versteife dich doch nicht auf die Jobboersen. Es gibt mehr als 
genug Alternativen. Setz dich einen Tag hin und suche Firmen. Am 
naechsten Tag rufst du mal ein paar Firmen an. Am 3. Tag schreibst du 
mit Bezug auf die Telefonate Bewerbungen.

Nur weil die Dienstleister die Jobboersen verpesten, muss man sich ja 
nicht automatisch da bewerben :)

kein schrieb:
> Wie sieht ein Berufseinstieg als Ingenieur im Bereich Konstruktion /
> Entwicklung bei einem Dienstleister wie z.B. Ferchau aus, wird man
> sofort in ein Projekt gesteckt oder muss man erst mal irgendwelche Kurse
> machen?

Die Einzigen die Dich vor dem Projekt in einen Kurs stecken ist die 
Bundeswehr. Alle anderen egal ob Dienstleister oder Direktansteller 
lassen Dich gleich dein Studium-/Praktikum-/Diplomarbeits-KnowHow im 
wirklichen Leben anwenden. Keine Angst, da schaut zum Schluß immer noch 
einer drüber und verhindert den schlimmsten Bockmist.

MfG,

Such dir einen Mittelständler mit Konstruktionsabteilung und bewirb dich 
dort. - Guter Anhaltspunkt wäre, wenn dieser Betrieb "technische 
Produktdesigner" ausbildet, weil dann sind bereits 
Wissenstransferstrukturen in diesem Bereich vorhanden!
Bei uns werden Leute als Konstrukteur angestellt, die gerade ihren 
Bachelor haben, in der Firma, teilweise in total anderen Abteilungen, 
ihr Abschlusspraktikum gemacht haben und CAD von einem Semester 
Grundlagen kennen.
Da gibts dann eine Woche Basisschulung und los gehts.

> Such Dir lieber einen vernünftigen Job!

Leider gibt es die aber praktisch nicht ..

> Erstelle eine 1a-Bewerbung die beeindruckt.

Hilft auch nicht wenn keine  Jobs vorhanden sind

> Die beste Jobbörse in Deutschland ist die vom Amt.

Nicht wenige Stellenanzeigen sind da nicht real

> Mach die selbstständig.

Funktioniert in De leider nicht so gut

> die sagen "ich bin Ingenieur, ich möchte bitte dass die Firmen bei mir
> klingen und mich mit der Luxuslimosine zum VG abholen

Wieso auch  , wir haben doch einen krassen Fachkräftemangel !

Die meisten Firmen suchen doch händeringend Ingenieure !!

Manchmal muss man den Kopf schuetteln was hier fuer Tipps gegeben 
werden. Mein Konzern z.B. hat selbst auf der Internetseite nur die 
wenigsten Stellen ausgeschrieben, sprich nur wirklich akute. Intern 
steht aber fest, wenn sich ein guter Konstrukteur, E-Techniker, 
Maschbauer etc bewirbt, wird dieser eingestellt. Als Assistent zu 
normalen IG Metall Konditionen. In den naechsten Jahren gehen eh genug 
in Rente wo man fruehzeitig vorsorgen muss.

Warum keine Ausschreibungen? Es ist nicht akut und es Bewerben sich 
zuviele Idioten. Wartet man auf Initiativbewerbungen (und die kommen 
voellig ausreichend) hat man schon mal die erste Ladung "Unfaehiger" 
aussortiert. Viele schauen nur danach was einem vor die Nase gelegt 
wird: Jobboersen, Ausschreibungen etc.
Jemand der sich aber beschaeftigt, ich kann das und das, ich moechte das 
und das machen, ich habe diese und jene Vorstellung, findet man am 
ehsten ueber angebotene Praktikas und Initiativbewerbungen.

Dabei soll es nicht heissen, dass die Ausschreibung von Stellen generell 
schlecht ist. Aber viele "Hidden Champions" koennen oft darauf 
verzichten. Ein gutes Unternehmen ist in der Branche bekannt. Ein guter 
Ingenieur kennt die Branche (auch als taufrischer Absolvent). Und da 
kommt ohne Ausschreibungen 1 und 1 zusammen!

Heiner M. schrieb:
> die sagen "ich bin Ingenieur, ich möchte bitte dass die Firmen bei mir
> klingen und mich mit der Luxuslimosine zum VG abholen"

Beim jetzigen Ingenieurmangel ist das ganz NORMAL!

Ich schrieb:
> kein schrieb:
>> wird man
>> sofort in ein Projekt gesteckt oder muss man erst mal irgendwelche Kurse
>> machen?
>
> Wozu Kurse, Du bist Ingenieur, Du hast studiert, jetzt mußt du schwimmen
> lernen.
> Der die Dienstleistung bei zB.: Ferchau einkauft, will jemanden, der das
> kann, was er brauchtF
>
> Kurse: Hatte mal einen 3-Tage-Kurs für ein 3D-CAD-Programm und mal
> 1-Tages-Kurs für ein Verwaltungsdingens-Programm - innerhhalb der
> letzten 7 Jahre.

Es geht mir nicht um Theoretisches Wissen, sondern der Umgang mit 
Speziellen Programmen. Zum anderen, das was man beim Studium gelernt 
hat, heißt noch lange nicht das es auch so in einem Unternehmen 
angewandt wird.

Marx W. schrieb:
> Heiner M. schrieb:
>> die sagen "ich bin Ingenieur, ich möchte bitte dass die Firmen bei mir
>> klingen und mich mit der Luxuslimosine zum VG abholen"
>
> Beim jetzigen Ingenieurmangel ist das ganz NORMAL!

Klar, deswegen lässt man sich teilweise Monate Zeit um Bewerbungen 
abzuwickeln.

kein schrieb:
> Klar, deswegen lässt man sich teilweise Monate Zeit um Bewerbungen
> abzuwickeln.

Was will man machen, wenn alle Stretchlimousinen für die Bewerber 
ausgebucht sind! Die mit dem Tandemfahrrad oder der Rikscha abholen? Was 
werden die Umworbenen wohl da sich denken?
Da muß man halt notgedrungen eine Wartezeit einplanen!

Hi,

habe vor kurzem mein Studium beendet und bin derzeit auch auf Jobsuche.
Ich hatte vor dem Beginn meiner Suche ein Beratungsgespräch mit einem 
Angestellten der Bundesagentur für Arbeit. (Das wurde von der Uni 
angeboten und ich dachte mir, dass es nicht schaden kann.)

Der Berater hat mir davon abgeraten mich initial bei einem Dienstleister 
zu bewerben. Er meinte aber auch, dass man das immer noch machen kann 
wenn man nach 6 oder 7 Monaten immer noch nicht direkt bei einem 
Unternehmen angestellt wurde. Er hat also auch die Meinung vertreten, 
dass die Anstellung bei einem Dienstleister 2. Wahl ist. Und dafür gibt 
es bekanntlich einige Gründe.

Genau aus dem Grund, dass Jobbörsen von Stellenangeboten von 
Dienstleistern überflutet werden, habe ich mich hingesetzt und direkt 
nach entsprechenden Unternehmen gesucht, die für mich in Frage kommen.
Hatten diese passende Stellen ausgeschrieben, habe ich mich beworben. 
Hatten sie keine ausgeschrieben, habe ich angerufen und gefragt ob eine 
Initiativbewerbung mit meiner Fachrichtung erwünscht ist.

Aus "internen Kreisen" habe ich mal mitbekommen, dass eine 
ausgeschriebene Stelle eines Dienstleisters noch lange nicht heißt, dass 
es diese Stelle auch wirklich gibt oder nicht. Ich glaube nur wenn ein 
konkreter Einsatzort angegeben ist, kann man auch davon ausgehen, dass 
es die Stelle auch gibt, und der Dienstleister nicht nur auf 
Bewerberakquise aus ist.
Ich möchte an der Stelle aber nicht behaupten, dass dem wirklich so sei.
Allerdings ist es meiner Meinung nach durchaus denkbar.

@Tippgeber

Von z.B. Siemens kenne ich das anders. Kommilitonen haben sich dort mit 
einem sehr guten Diplom und sehr guten Praktika beworben. Allerdings 
haben sie noch nicht mal eine Absage bekommen. (Auch nicht nach 
entsprechender Nachfrage)
Meine persönliche Erfahrung ist, dass selbst bei Konzernen zuerst die 
Bewerber mit Vitamin B eingestellt werden.

Dass extern wenig Stellen ausgeschrieben sind liegt meiner Meinung nach 
zum Teil auch daran, dass dadurch Mitarbeiter innerhalb des Konzerns 
versetzt werden können, bzw. sich versetzen lassen können.
Das ist wirklich stark vom Konzern abhängig.

Auch der Fall bei dem "sich ein guter Konstrukteur, E-Techniker,
Maschbauer etc bewirbt" ist sehr Konzernabhängig.
Ich würde behaupten, dass bei manchen Konzernen diese Bewerbung im 
Nirvana des Bewerberpools verschwindet, wenn man niemanden in einer 
Fachabteilung oder der Personalabteilung persönlich kennt.
Denn auch in Konzernen sind die Budgets der einzelnen Abteilungen 
begrenzt.
Wenn die Büros voll besetzt sind und die Mitarbeiter nicht kollektiv 
überlastet sind, stellt auch ein Konzern keinen Bewerber ein nur weil er 
gut ist. (Da muss er schon "Spezialwissen" mitbringen an dem das 
Unternehmen sehr interessiert ist. Das kommt bei einem Absolvent meist 
selten vor.)

kein schrieb:
> Es geht mir nicht um Theoretisches Wissen, sondern der Umgang mit
> Speziellen Programmen. Zum anderen, das was man beim Studium gelernt
> hat, heißt noch lange nicht das es auch so in einem Unternehmen
> angewandt wird.

Wenn es spezielle firmeninterne Programme gibt, die sonst fast keiner 
nutzt gibt es sowas wie "learning by doing".
Das macht meistens der Kunde, bei dem man einegsetzt ist.

Bei SAP et. werden einem ein paar Grundfunktionen gezeigt, viele Rechte 
hat man zu Anfang eh nicht, einen Porsche bestellen oder ähnliches geht 
dann halt noch nicht.

kein schrieb:
> Es geht mir nicht um Theoretisches Wissen, sondern der Umgang mit
>
> Speziellen Programmen. Zum anderen, das was man beim Studium gelernt
>
> hat, heißt noch lange nicht das es auch so in einem Unternehmen
>
> angewandt wird.

Mach dir nicht zu viele Gedanken.

Vor allen Dingen nicht über den Blödsinn, den irgendwelche 
Senfdazugeber, selbsternannte Top-Ingenieure oder jammernde 
FH-Ingenieure hier ablassen.

Einer Einstellung bei einem Dienstleister geht ein Vorstellungsgespräch 
beim Entleiher voraus. Dort wird abgeklopft, ob du für den Job geeignet 
bist. Wenn sie dich nehmen, kannst du einigermaßen sicher sein, dass 
deine Kenntnisse für den Posten ausreichend sind.

Meist ist dann Learning-by-Doing angesagt. Du bekommst beim Entleiher 
z.B. ein altes Projekt eines Kollegen zugewiesen, an dem du ein üben 
kannst, um die benutzten Programme kennenzulernen.

Der Entleiher entscheidet dann, ob es nötig ist, dass du an einer 
Schulung teilnimmst. Der Dienstleister beteiligt sich gegebenenfalls an 
den Kosten. Du kannst deinen Vorgesetzten beim Entleiher auch direkt auf 
Schulungsmöglichkeiten ansprechen.

Alles in allem ist der Einstieg über einen Dienstleister ok, wenn man 
frisch von der Hochschule kommt und zunächst den Arbeitsalltag 
kennenlernen muss. Wenn man erst einmal Erfahrung gesammelt hat, kann 
man nach einem (besserbezahlten) Konzernjob Ausschau halten oder eine 
Übernahme beim Entleiher anstreben. Die Vorschläge von Tippgeber sind 
sehr empfehlenswert. Die solltest du im Hinterkopf behalten.

Die durchschnittliche Verweildauer bei einem Dienstleister wie Brunel 
beträgt für Projektingenieure ca. 3 Jahre. Danach sind sie erfahren 
genug, um sich eine bessere Stelle zu suchen und die Kündigung 
einzureichen.

Also zum einen spricht eigentlich kein wirkliches Argument dagegen, bei 
einem "Dienstleister" seine Karriere zu beginnen. Eher positiv zu sagen 
"lieber Dienstleister als Hartzer" und im Endeffekt ist jeder Betrieb 
Dienstleister. Ob der Kunde nun Endverbraucher ist oder nicht, ob er ein 
materielles Produkt oder Leistung kauft.

Bei Konstrukteuren ist es durchaus üblich in Konstruktionsbüros zu 
arbeiten. Da sind kleinere Dienstleister oft die besseren Arbeitgeber, 
da sie eine individuellere Einarbeitung und ein flexibleres 
Arbeitsumfeld bieten. Kenne mehrere Konstrukteure (Kunststoff) die seit 
Jahren beim gleichen Dienstleister sind und in der gleichen Firma an 
Projekten arbeiten. Sie sagen dann auch klar, dass ihre Arbeitszeiten 
flexibler sind als die ihrer fest angestellten "Kollegen".

Der Illusion "Mit 2-3 Jahren Berufserfahrung nimmt dich dann jedes 
bessere Unternehmen direkt" solltest du dich aber nicht hingeben!
Du wirst bei einem Dienstleister wengier als Generalist sondern eben als 
FACHbezogene Kraft eingesetzt und dementsprechend musst du danach 
erstmal eine Stelle finden,
die exakt dieses Wissen benötigt
UND sich mit deiner Berufserfahrung zu Frieden gibt
UND gleichzeitig noch Dienstleister als Berufseinstieg akzeptiert
UND mit deiner Kündigungsfrist klarkommt.

Bestes Argument, das ich wegen einer Bewerbung vor ~2Monaten gehört habe 
war "Wir hätten sie sofort genommen aber sie sind ja bereits in einem 
festen Arbeitsverhältnis daher haben wir die Stelle anderweitig 
vergeben"

Schau dir deine aktuelle Situation genau an. Wenn eventuell ein Master 
irgendwann eine Option darstellt, ein Dr. oder eben ein weiteres Studium 
anderer Art, dann ist auch ein befristeter Vertrag eine Option und 
bringt dir die Möglichkeiten einer strukturierten Planung (finanziell 
und zeitlich).

Bist du eigentlich arbeitslos?

Wieso hast du so viel Zeit hier im Forum abzuhängen?

Heiner M. schrieb:
> Im Gegenteil, es gibt DLs, die
> zahlen 40 - 50 k für Einsteiger. Das ist weit entfernt von einem
> Hungerlohn.

Von Absolventen und Bekannten die jetzt bei den größeren DL's 
eingestiegen sind hier in der Umgebung höre ich zum Einstieg 43k +- 3k @ 
40h Gleitzeit, Fahrtenregelung kann ich nichts zu sagen.
Ja, das sind keine IGM Konditionen, aber verhungern wird man deswegen 
auch nicht.

Heiner M. schrieb:
> man wurde mit dem
> goldenen Löffel geboren und ist es gewohnt sich morgens iranischen
> Kaviar ( nicht den vom Supermarkt für paar Euro ) aufs Brot zu
> schmieren.


In Supermärkten wird so gut wie nie echter Kaviar angeboten, sondern das 
Imitat Seehasenrogen ("Deutscher Kaviar").

Das Produkt wird gerne von Blendern gekauft, die damit bei andern Prolls 
Eindruck schinden möchten. Leute halt, die sich keinen "richtigen" 
Porsche leisten können, sondern stattdessen einen alten ausgelutschten 
Cayenne vor der Mietwohnung stehen haben.

Have a Smile schrieb:
> UND mit deiner Kündigungsfrist klarkommt.
und bereits ist, die Ablöse zu zahlen. Firmen, die ehemalige 
Zeitarbeiter einstellen, tun das ja, um zu testen und dies klappt nur, 
wenn man die bei sich selber arbeiten lässt. Dann kassiert der Zeitheini 
nochmal ab. Das Problem dabei ist aber nun, dass man auf diese Weise zu 
teuer wird.

Anders herum werden die Firmen, die selber nicht mit Zeitarbeit 
arbeiten, annehmen, dass gute Zeitarbeiter übernommen werden. Bewirbt 
sich also jemand, der nicht übernommen wurde, handelt es sich u.U: um 2. 
Klasse.

Suche dir endlich mal eine sinnvolle Tätigkeit für deine Freizeit.

Du bist im besten Alter und hängst nach der Arbeit hier ab ..

Du bist nur unzufrieden.

Und solange du keinen Eingangswert am System Heiner änderst kommt auch 
kein anderer Ausgang zustande wie es scheint ;)

Heiner M. schrieb:
> Jedenfalls, warum sollte man als Ing nicht selbst eine Leihfirma gründen
> ? und nicht die Kohle den BWLern usw. überlassen: Was die können, können
> wir doch schon längst !

Spricht auch nichts dagegen und niemand wird dich davon abhalten. Wenn 
du den Schritt ernsthaft in Erwägung ziehst, kannst du ja berichten. 
Wenns klappt, ist dir der geballte Hass der hiesigen Forengemeinschaft 
sicher und wenn nicht die geballte Häme, da kannst du nur gewinnen.

btw: So viel kannst du noch nicht geändert haben, wenn deine 
Hauptbeschäftigung ist hier rumzuhängen

Leg´ doch mal ´ne andere Platte auf, du wirst echt langweilig.

kA wie die politische Meinung der Leute ist.

Es ist kurzsichtig gedacht, wenn man eine Horde von Niedriglöhnern hat.

Man muss sie durch Steuergeld aufstocken, sie bezahlen kaum was in die 
Kassen, usw. und in die Gehaltsregionen in der man von dem Reichtum 
profitiert um das zu kompensieren gelangt man typischerweise nicht. D.h. 
man ist selbst mit 70/80k der Gearschte, weil die 7+-digit Leute 
dadrüber lachen. Solang du nicht auf der guten Seite der 
Zinsknechtschaft stehst, zählst auch du zu den Verlierern.

Das ist für Heiner zu hoch.

Der kann nur den Dreck von anderen Leuten nachlabern und verkauft das 
hier dann als seine Meinung. (siehe den Immo-Guru, etc.)

Heiner ist ein kleines Licht, das wissen wir doch alle und er auch.

Heiner M. schrieb:
> darum darf man NIEMALS Zinsknecht werden. Das muss man mit 70 k auch
> nicht, insbesondere wenn man eh keine Frau und keine Kinder hat.

Du bist mit so nem "kleinen" Gehalt genauso Zinsknecht wie ich und wie 
jeder andere in der Gesellschaft, abgesehen von denen die davon 
profitieren. Du bist systembedingt schon Zinsknecht ohne selbst einen 
Kredit aufgenommen haben zu müssen.

Heiner M. schrieb:
> In absehbarer Zeit
> sind meine Investments komplett schuldenfrei und liefern ein passives
> EInkommen. Dann arbeiten die Zinsknechte für mich ;-)

Zumindest solange bis dem Staat irgendwas tolles einfällt :)

Aber da es zu müßig ist darüber zu philosophieren widme ich mich nun 
wieder der Regelkunde von Mage Knight und Villen des Wahnsinns um einen 
gemütlichen Freitagbrettspieleabend reibungslos zu gestalten :)

Nur so am Rande: Es gibt Konzerne in Deutschland, wo man nur noch 
entwder per Vitamin B, schreiben seiner Diplom-/Bachelor-/Masterarbeit 
oder über einen Diensleiter reinkommt. Das nennt sich dann 
Konzernpolitik...

PS: Heiner, du plenkst.

Heiner M. schrieb:
> das ist bedingt richtig, aber das sind 7 digit Leute auch, zumal es
> recht wenig von denen gibt. Ab 120 k gehört man schon zu den top 1 % der
> Steuerzahler ( was nur jeder 2. Deutsche überhaupt ist ! )

Bei denen kommen mehr Zinsen rein, als sie selber aufbringen müssen, 
damit keine Zinssklaven.
Wenn man sich die Schulden und die damit verbundenen Vermögensberge und 
deren Wachstum anguckt, dazu die Verteilung der Schulden und der 
Vermögen, dann kommt man zum Schluss, dass wir uns in der größten 
versteckten Sklaverei der Menschheitsgeschichte befinden.

Obwohl ich einen mir gefallenden Job in einem angesehen Weltkonzern 
habe, werde ich immer fast depressiv wenn ich in diesem forum lese. 
könnt ihr heulsusen einmal die fragen beantworten, statt die leser mit 
eurem "vehängnisvollem schicksal" zu zu sülzen?

Natürlich sind wir Sklaven oder könntet ihr ohne Arbeit für den Rest 
eures Leben gut leben? Ich leider nicht -> Damit muss ich in diesem 
System meine Arbeitskraft verkaufen.

Versteckt ist das nun auch nicht. Naja gut, der Pöbel, der sich lieber 
mit Filmen und Spielen ablenkt kann da nicht als Maßstab angesetzt 
werden - die checken eh nichts.

Heiner M. schrieb:
> D. I. schrieb:
>> Du bist mit so nem "kleinen" Gehalt genauso Zinsknecht ...
>> Du bist systembedingt schon Zinsknecht ohne selbst einen
>> Kredit aufgenommen haben zu müssen.
>
> ich zahle nur über Steuern die Zinsen des Staates mit, ich selbst
> zahle keinerlei Zinsen

Das ist ein Trugschluß!

Die Zinsen sind in den Preisen enthalten, mit einem Anteil von 
durchschnittlich etwa 30%. Unternehmen sind großteils fremdfinanziert 
und reichen diese Zinskosten über die Preise an den Endkunden weiter.

Ein Single zahlt z.B. bei 1.500 € mtl. Lebenshaltungskosten also 500 € 
Zinsen - und dies in der Regel unbemerkt, da den meisten Menschen dieser 
Sachverhalt nicht bewußt ist. Einschließlich der in den Steuern 
enthaltenen Zinsen zahlt ein Single jährlich so um die 8.000 € Zinsen. 
In einem 40 Jahre Berufsleben rund 300.000 € Zinsen.

Heiner M. schrieb:

> Jedenfalls, warum sollte man als Ing nicht selbst eine Leihfirma gründen
> ? und nicht die Kohle den BWLern usw. überlassen: Was die können, können
> wir doch schon längst !

Auf diese Idee sind bestimmt schon viele gekommen. ;) Es gibt ja auch 
schon viele dieser Leihfirmen und die kleinen von denen konkurrieren 
über Kampfpreise gegeneinander. Dadurch sind nur noch 1.000 € monatl. 
Ertrag je Leih-Ing. drinnen, das ist das Niveau von verliehenen 
Hilfsarbeitern (Produktionshelfer, Lagerarbeiter, Ausfahrer, etc.). Im 
profitablen Segment der Ing-DL liegt diese Spanne bei 2.500 bis 3.000 € 
pro Ing. Die verdienen an einem Mann 30.000 € im Jahr. :)

> Obwohl ich einen mir gefallenden Job in einem angesehen Weltkonzern
> habe, werde ich immer fast depressiv wenn ich in diesem forum lese.
> könnt ihr heulsusen einmal die fragen beantworten, statt die leser mit
> eurem "vehängnisvollem schicksal" zu zu sülzen?
Wieso beantwortest Du nicht dem TO seine Fragen ?
Du könntest ja auch Deine soziale Ader spielen lassen wenn es Dir so gut 
geht und dem TO einen Startjob vermitteln?
Haha, ich denk mal Du weißt selbst wieso das nicht geht - selten so 
amüsiert ;-)
Danke für dieses Posting :-))