Hi
Gerade habe ich mit einem Nachbarn ein Wasserbett aufgebaut. Ist ein
kleines mit etwa 400kg Wasser. Etwas gewundert hatte mich diese winzige
Heizung von nur 160W und habe das eben mal nachgerechnet. Bei
Raumtemperatur und Optimalbedingungen, also keine Verluste, muss dieses
kleine etwas schon einen ganzen Tag lang heizen, um auf die gewuenschten
27°C zu kommen. Okay, das mag ja gerechnet alles noch irgendwie gehen,
aber dann habe ich mich gefragt, kann diese 160W Heizung die Temperatur,
real ueberhaupt halten ?
Ich habe nicht den leisesten Schimmer wie man sowas ausrechnet. Dazu
kommt ja auch noch, dass ein Wasserbett nicht gerade sonderlich gut
isoliert ist. Mich interessiert jetzt doch, was dieser super
Bettenhersteller sich dabei denkt, 160W Heizungen mitzuliefern, die
meiner Meinung nach nicht mal im entferntesten in der Lage sind diese
27°C zu halten.
Wie bestaetige ich mir das rechnerisch ? Das muss jetzt nicht super
genau sein, eine Faustformel wuerde mir schon reichen.
Um mit konkreten Daten rechnen zu koennen:
400kg Wasser
Raumtemperatur 20°C
Wassertemperatur soll 27°C
Heizung 160W
c von Wasser ist etwa 4200
Jemand einen Ansatz ?
SWLer schrieb:> Dazu> kommt ja auch noch, dass ein Wasserbett nicht gerade sonderlich gut> isoliert ist.
Auf dem meisten Betten liegt wohl eine Decke und diese ist
erstaunlicherweise recht gut Isoliert.
Ich denke die 160W sind schon ok und ausreichend. sonst könnte man die
Stromrechnung ja nicht bezahlen können. Außerdem wer will schon auf
27Grad schlafen?
Das kann man nicht ausrechnen. Sobald das Bett aufgeheizt ist muss die
Heizung nur noch den Verlust ausgleichen. Und den kann man schwer und
mit deinen Werten gar nicht berechnen.
Den kann man nur aus Erfahrungswerten abschätzen, und ich denke der
Bettenhersteller hat deutlich mehr Erfahrungswerte wie du.
> Dazu kommt ja auch noch, dass ein Wasserbett nicht gerade> sonderlich gut isoliert ist.
Die Abwärme eines Menschen beträgt zwischen 40 und 100 Watt, je nach
Quelle. Wenns nach dir geht, müsste ich jede Nacht erfrieren, weil mein
Bettzeug die Wärme nicht halten kann.
Karl Heinz Buchegger schrieb:> Wenns nach dir geht, müsste ich jede Nacht erfrieren, weil mein> Bettzeug die Wärme nicht halten kann.
Genau und
Peter II schrieb:> Außerdem wer will schon auf> 27Grad schlafen?
schon mal gemessen wie warm es unter der Decke ist? Das Wasser muss so
warm sein, sonst hättest du das Gefühl auf einer riesigen Kühlplatte zu
schlafen. Schliesslich wird man sich kaum mit einer Daunenjacke ins Bett
legen.
Udo Schmitt schrieb:> schon mal gemessen wie warm es unter der Decke ist?
nein, aber bei 27Grad verwende ich auch keine Decke mehr weil es mir zu
warm ist.
Peter II schrieb:> nein, aber bei 27Grad verwende ich auch keine Decke mehr weil es mir zu> warm ist.
Eben und wenn es kälter ist, dann nimmst du eine Decke weil es ohne zu
kalt ist. Und unter der Decke wird es dann etwa 27 - 30 Grad haben.
Mess mal.
@Peter II (Gast)
Wenn man keine Ahnung hat...
Udo Schmitt (urschmitt)
Das sind ja die beiden Dinge die mich gerade wurmen und ich nicht hinter
komme.
Koennte man die Matratze nicht auch als leicht isolierten Kuehlkoerper
ansehen und dann mit den 160W rueckwaerts rechnen ? Den Waermewiderstand
der Matratze muesste man doch errechnen koennen ? Ich wuerde sagen die
ist etwa 2 x 1,2 x 0,2m.
Also ich kann mir das irgendwie garnicht vorstellen. Ich meine 160W sind
zwei olle CPUs und die kuehle ich mit zwei winzigen Kuehlern weg. Damit
soll man 400kg Wasser auf 27°C halten koennen ?
Denke ich falsch oder ?
SWLer schrieb:> Denke ich falsch oder ?
Ja, in einem normalen Bett liegst du auch warm, auch wenn die
Aussentemperatur im Schlafzimmer nur 10°C ist. Und das obwohl du im
Schlaf max. 100W erzeugst.
Deshalb muss man bei einem Wasserbett auch tagsüber eine Decke über dem
Bett haben, und nach unten sollte die Wasser"matratze" auch gut gedämmt
sein. Du willst ja keine E Heizung im Schlafzimmer haben.
SWLer schrieb:> Ich meine 160W sind> zwei olle CPUs und die kuehle ich mit zwei winzigen Kuehlern weg.
Pinnst du dir zum Schlafen Kühlkörper an deinen Hintern und lässt die
Lüfter volle Pulle laufen? :-)
SWLer schrieb:> @Peter II (Gast)> Wenn man keine Ahnung hat...
das müsste gerade die Leute sagen, die nicht mal überschlagen können ob
160W ausreichen und fragen was der Hersteller für ein Mist lieft.
Oder angaben machen die für eine Berchnung absolut egal sin.
> Also ich kann mir das irgendwie garnicht vorstellen. Ich meine 160W sind> zwei olle CPUs und die kuehle ich mit zwei winzigen Kuehlern weg. Damit> soll man 400kg Wasser auf 27°C halten koennen ?
Dann lege doch mal ein Decke über den PC.
Peter II schrieb:> Oder angaben machen die für eine Berchnung absolut egal sin.
Eigentlich isses einfach, wenn man es forentauglich macht. Das
Wasserbett ist der Leistungstransistor und die Bettdecke (und die Iso
darunter) ist der Kühlkörper. Aber wer hat schon die K/W-Angabe seiner
Bettdecke parat. Geh mal in den Bettenladen und frag danach. ;-)
Udo Schmitt schrieb:> Deshalb muss man bei einem Wasserbett auch tagsüber eine Decke über dem> Bett haben, und nach unten sollte die Wasser"matratze" auch gut gedämmt> sein. Du willst ja keine E Heizung im Schlafzimmer haben.
So schlimm ist das nach unten gar nicht.
Denn das warme Wasser steigt ja auf und sammelt sich - tada - unter der
Bettdecke. D.h. man hat durchaus in der Matraze selber einen
Temperaturgradienten. Die Matraze muss an der Untreseite ja gar keine
27° haben, damit die Oberfläche auf der man liegt mollig warm bleibt.
Das Wasserbett, das ich das 'Vergnügen' hatte 2 Jahre beliegen zu
dürfen, das waren einfach Kreuze aus Spanplatten auf denen dann mittels
'Spanplatten' eine ebene Auflagefläche für die eigentliche
Wasser-matraze hergestellt wurde. Also im Grunde isolierte da einfach
nur Luft nach unten.
(Und das ganze Bett war natürlich ein geschlossener Rahmen, damit die
Luft an Ort und Stelle bleibt). So aufgebaut von einer Fachfirma für
Wasserbetten.
Leider weiß ich die Heizleistung nicht mehr. Wenn ich allerdings so an
die eingelegten 'Mättchen' zurückdenke, kann die nicht so atemberaubend
gewesen sein. Allerdings - das stimmt schon - das dauert schon seine
Zeit, bis eine angenehme Temperatur erreicht wird. Im Sommer ist das ja
noch kein Problem, aber bei der Rückkehr aus dem Skiurlaub ist es nach
dem Aufdrehen der Heizung auch zweckmässig auch dem Wasserbett sofort
seinen Strom einzuschalten. Denn wenns da zu kalt ist, dann kann man
garantiert nicht schlafen.
oszi40 schrieb:> Meine Begeisterung nach einem Hotel-Test war nicht so groß. Thermische> Trägheit sollte man beachten. Bei kleiner Heizleistung sollte man> rechtzeitig einschalten.> http://www.energie-wasserbett.de/content/energieko...
toll:
[...]
Zum einen erhalten Sie bei uns moderne Energiesparheizungen, die
gegenüber konventionellen Modellen ca. 25% weniger Strom verbrauchen.
[...]
eine normale Elektroheizung hat einen wirkungsgrad von 99.99999%. Sie
müssen damit schon weit über 100% sein ...
oszi40 schrieb:> Meine Begeisterung nach einem Hotel-Test war nicht so groß.
Ist bei mir auch schnell abgeklungen.
Geschlafen hab ich immer gut. Aber mich hat genervt, dass man sich kaum
aufsitzen konnte oder auch mal aufstehen. Sobald die Auflagefläche
kleiner als der ganze Körper ist, sinkt man unweigerlich ein. Und in
manchen "Situationen" nervt das ganz schön.
Peter II schrieb:> oszi40 schrieb:>> Meine Begeisterung nach einem Hotel-Test war nicht so groß. Thermische>> Trägheit sollte man beachten. Bei kleiner Heizleistung sollte man>> rechtzeitig einschalten.>> http://www.energie-wasserbett.de/content/energieko...>> toll:>> [...]> Zum einen erhalten Sie bei uns moderne Energiesparheizungen, die> gegenüber konventionellen Modellen ca. 25% weniger Strom verbrauchen.> [...]
Die benötigte Energiemenge ist unabhängig vom Heizsystem. 25W
Dauerbetrieb kosten unterm Strich genauso viel wie 100W im 15/60
Betrieb.
Aber zurück zum Wasserbett: Hier ist wirklich nur die
Wärmedurchgangszahl entscheidend, und die kennt hier natürlich niemand.
Nach der Formel: Wth = m*c*delta_Teta lässt sich zwar die Aufheizdauer
berechnen (73500s = 20h 25min) aber nicht der Wärmedurchgang.
Klassische Wärmedecken für das Bett haben etwa 60W und die machen eine
Bullenhitze. Bei Rückenschmerzen wirklich gut aber sonst ist das schon
viel zu warm.
Ich habe mal ein wenig geforscht und einen U-Wert für moderne H2O-Betten
von 1W/m²K gefunden. Bei etwa 6m^2 eines Bettes entspräche das 42W für
die Verlustdeckung und noch einiges an Reserve.
Bastler schrieb:> SWLer schrieb:>> c von Wasser ist etwa 4200> Äpfel oder Birnen?> Was soll das für eine Größe sein. Wohl kaum die Lichtgeschwindigkeit.
c = spezifische Waermekapazitaet
So ungefaehr wie dieser eine Beitrag liest es sich zu 90% in diesem
Forum. Nur Weltmeister.
Daher mag ich hier nicht mehr mitlesen.
SWLer schrieb:> Hat meine Frage eigentlich irgendwer wirklich verstanden ? Scheint mir> naemlich nicht so.
warum nicht? Es wurde doch recht eindeutig rausgefunden das die
Heizleistung ausreicht um deine 27Grad zu halten. Auch wenn du es nicht
glauben will.
Und ja es dauert estmal mehr als 20 Stunden bis die Temperatur erreicht
ist. Welche Frage ist denn jetzt noch offen?
Wenn du uns den k/w wert deiner Bettdecke lieferst, dann rechnen wir es
auch gerne aus.
SWLer schrieb:> Hat meine Frage eigentlich irgendwer wirklich verstanden ? Scheint mir> naemlich nicht so.
Ziemlic alle, nur hast du offensichtlich die Antworten nicht verstanden!
Oder hattest du nur keine Lust sie zu lesen?
SWLer schrieb:> So ungefaehr wie dieser eine Beitrag liest es sich zu 90% in diesem> Forum. Nur Weltmeister.
ich bin hier raus!
Peter II schrieb:> Wenn du uns den k/w wert deiner Bettdecke lieferst, dann rechnen wir es> auch gerne aus.
0,15 W/m²K
Jetzt bin ich doch wirklich mal gespannt.
SWLer schrieb:> Peter II schrieb:>> Wenn du uns den k/w wert deiner Bettdecke lieferst, dann rechnen wir es>> auch gerne aus.>> 0,15 W/m²K>> Jetzt bin ich doch wirklich mal gespannt.
Na das ist wohl ein bisschen zu wenig, oder?
SWLer schrieb:>> Wenn du uns den k/w wert deiner Bettdecke lieferst, dann rechnen wir es>> auch gerne aus.>> 0,15 W/m²K>> Jetzt bin ich doch wirklich mal gespannt.
kleines Bett also 2,4m * 1,6m = 3,84m²
wir rechnen einfach mal unten die gleichen wärmeverluste
3,84m² * 2 = 7,68m²
20cm hoch für die verluste Ringsrum ( 0,2m * ( 2,4m + 1,6m ) * 2 )
7,68m² + 1,6m² = 9,28m²
dann können wir einfach die Leistung ausrechen
0,15 W/m²K * 9,28m² * 7K = 9,744W
(kommt mir jetzt recht wenig vor, aber wenn du so eine gut Isolieren
Bettdecke hast, kann das schon sein)