Bräuchte Hilfe bei Fehlersuche

V91 im Plan ganz unten sieht aus wie eine Rücksetzdiode für den 
Selbsthaltekreis (wahrscheinlich für definierten Einschaltzustand).

Ich hab die (V91) mal ausgelötet -> Fehlerbild geändert

Hätte ich gleich schreiben sollen
Nach dem Einschalten gibts einen Fehler Netzüberwachung V96 leuchtet
Dabei liegen an V1 Pin 2, 3 und 5 etwa 14V an an Pin 4  etwa 1V
Logik ist LSL Schallschwelle laut Inet etwa 6V Schaltschwelle

nach dem auslöten bleibt V96 aus - schade ich hatte den C11 in Verdacht

Sperre ist 0V
Imp.Freigabe etwa 14V
Brücke ay-ax gibts real nicht

Funktioniert aber immer noch nicht -> weiter suchen

Gruss heinz

Bevor Du Dir große Gedanken machst, miß erst mal alle Diodenstrecken der 
Transistoren ob da was auffällig ist. Früher waren Einzel-Transistoren 
oft unter mechnischer Spannung eingebaut und das Plaste-Gehäuse wurde 
undicht.

@oszi40
Mit Transistor meinst Du die Leistungsschalter?
Das ist ein Thyristor Umrichter.

Gruss heinz

Miß erst mal Systematisch ob alle Spannungen da sind und dann die 
Leiterplatte mit den kleinen Logik-Transistoren. Der Rest erfordert 
etwas mehr Erfahrung. Das wird wohl auf die Schnelle ohne Oszi nicht zum 
Ziel führen. Ein kleines Foto wäre schon mal nützlich.

Vermutlich wird eine Betriebsspannung durch einen defekten Tantal 
kurzgeschlossen -das ist einer der häufigsten Fehler bei den alten 
Simoreg (6RA)

Spannungen hatte ich schon durch. Die waren ok

Im Moment ist das alles undurchsichtig weil das Fehlerbild dauernd 
wechselt.
Ich hab jetzt versucht erstmal einen groben Überblick zu bekommen,was 
ein bischen problematisch ist weil ein Teil der Schaltpläne fehlt.

Strategie ist
1. Sägezahngenerierung anschauen.
2. Zündimpulsgenerierung anschauen. Was ich nicht ganz versteh ist dass 
lt. Schaltplan 12 Zündimpulse generiert werden. 2 x 6 pulsig ?
Schaltplan für die Thyristor Ansteuerung fehlt. Vom Aussehen her 
Übrtrager

Ich find im Moment auch nicht wo/wie die Freigabe bzw. Sperre auf die 
Zündimpulse wirkt.

Und jetzt trink ich erstmal ein Bier und geh dann schlafen.

Gruss heinz

Hallo Jörg
>Ist das Gerät noch im produktiven Einsatz.
Im Moment leider nicht ;)

Der hängt in einer Fräsmaschine und ist bis gestern Abend noch gelaufen.

Typ ist 6RA 2628 GcGb V51-20
90A Ausgang

heinz

heinz schrieb:
> Ich hab die (V91) mal ausgelötet -> Fehlerbild geändert

heinz schrieb:
> weil das Fehlerbild dauernd wechselt.

Glaskugel:Erklärbar, wenn Deine Selbsthaltekreise durch fehlende V91 
nicht in eine definierte Stellung beim Einschalten kommen? Verfolge mal 
wo die V91 ihr Signal herbekommt. Evtl ein kaputter Kontakt, 
abgefallener Draht, .... oder ein Zeitglied mit krankem Elko? 
Möglichkeiten gibt es viele.

@oszi40
was ich denk:
Beim Einschalten bleibt das Signal Richten erstmal 0 bis C11 gladen ist
Dadurch ist der Ausgang von V19 high
Damit der Eingang von V1 Pin 4 high
Wenn V1 Pin 2,3,5 high sind -> Ausgang low d.h. Netz ist ok

Wenn C11 geladen -> Richten == high
wenn jetzt V1 Pin 2,3,5 (einer) auf low geht -> beide Eingänge von V19 
hight
-> Ausgang low -> V1 Pin 4 low -> Selbsthaltung

Daher dachte ich C11 ist hinüber und damit Richten zu kurz auf low

Heute Morgen ist es jetzt so, dass das Verhalten stabil aussieht.

Saegezahn generierung ist ok
Impulsgenerierung ist ok
Momentenrichtung Ausertung ist ok

Ich stellt die so ein dass ich immer Momentenrichtung 1 hab dann folgt 
Zündimpulse an alle Übertrager die mit 1 nummeriert sin Tyr1 - Tyr6

das ist jeweils eine Nadel alle 3,4 ms - passt in etwa

Was nicht passt - egal was ich als Soll (0-10V) vorgebe, das bleibt eine 
Nadel

Nehm ich jetzt mal an mein Soll wird gesperrt durch irgendwas und die 
Sperre hab ich durch auslöten von V91 von der Netzüberwachung getrennt.

Also Sollwert verfolgen.

Gruss heinz

heinz schrieb:
> Also Sollwert verfolgen.

Ein Sollwert könnTE auch richtig sein und die dazugehörige 
Vergleichsspannung falsch?

@oszi40
Ja, da hast Du recht, aber da gibts einen Schalter (MOSFET ?) der den 
Sollwert gegen Masse schalten kann. So wie es aussieht ist der auch 
durchgeschaltet. Da ich von Elektronik keine Ahnung hab bau ich gerade 
den Schaltungsteil (ist nicht viel) der das Signal erzeugt in LTspice 
nach.

Meld mich dann wieder

Und Danke für die Hilfe

Gruss heinz

Ok weiter gesucht.

im Angehängten Ausschnitt gibt es links eine Klemme 80.
Die Klemmenbezeichnung ist lt. Gerätehandbuch Halt.
Die ist /war? unbeschaltet.

/Halt interpretier ich so dass, wenn kein Halt ansteht das Signalauf 
high sein sollte? Gemessen etwa 0V auf beiden Seiten von V114

In der anderen Richtung liegt das Signal auf dem Eingang eines Oder 
Gatters.

Weis jemand ob LSL die Eingänge auf high floated ?

Signal Sollwert HO liegt gemessen bei etwa 15V

In der Simulation LTspice passt das.
KL80 unbeschalte Sollwert HO etwa 15V
KL80 mit 24V Sollwert HO etwa -15V

Im Moment sieht das für mich so aus als müsste KL 80 mit 24V beschaltet 
werden. Aber ich finde kein offenes kabel in der Umgebung und am Freitag 
hat das Ding noch funktioniert.

Gruss heinz

Ok, 24V an KL80 und läuft :)

Jetzt darf ich den ganzen Verhau absuchen ob da eine offene 24V Leitung 
hängt

Dann Morgen mal vorsichthalber einen neuen C11 holen und v91 wieder 
einlöten.

Ich sag mal Danke an Die, die geantwortet haben. Manchmal hilfts ja auch 
wenn man mal drüber schreibt.

Gruss heinz

@Jörg
Kennst Du eine Ersatztype?

Hallo Jörg

Das ist der Spindelantrieb. Spitze etwa 25 KW  310V 90A

Ansteuerung kommt von einem PC analog out +/-10V Also wirklich nur 
gesteuert.

Fremderregtes Feld mit Feldschwächung.

Der hat aber auch noch primär Ballast, warum ??

6RA79 bzw. 6RA80 werd ich mal ein bischen rumsuchen. Danke für die Info

Gruss heinz

Hallo Jörg,

>Also reiner n-Regler-Betrieb
Ja, vom Prinzip reicht auch ein 1-Q.

>Falls privat
Die läuft (wenn sie denn läuft) produktiv. Wobei das so ist, dass die 
Maschine sehr selten laufen muss. Ich hab die mal günstig bekommen und 
hab sie wegen den Achswegen gekauft (1100 x 700 x 900).

Im täglichen Leben brauch ich mehr so 400 x 400 x 400 und da hab ich 2 
Stück.

Im Moment läuft die Mashine wieder. Allerdings hat das auslöten der 
Diode den Fehler nur kaschiert. Auslöser ist iw. in der Sollwert 
Aufbereitung. Gibt sporatisch eine unverzögerte Reglersperre, wie wenn 
das Tachosignal wegfallen würde.

>OK, ist ja leistungsmäßig noch harmlos...
;) ist für mich schon viel. Vielleicht kick ich den Antriebstrang und 
installier so etwa 5KW, das reicht für mich.

Gruss heinz

>NEEEEEIIIIIIN!!!!!
:)

Wie schon geschrieben, die Maschine ist nicht sooo wichtig. D. h. ich 
hab etwas Zeit um den Fehler zu lokalisieren.

http://stores.ebay.de/dasatech72/Siemens-Simoreg-/_i.html?_fsub=2612137013&_sid=780900423&_trksid=p4634.c0.m322
wäre auch eine Möglichkeit.

So wie Du das mit dem GS-Motor siehst seh ich´s mit der Maschine. Die 
hat noch eine gute Geometrie und ist stabil aufgebaut, sowas würde ich 
nie wegwerfen.

Auf einen anderen Richter zu wechseln fehlt mir die Erfahrung. Wie oben 
geschrieben hängt da primär (hab Deine Frage übersehen) im AC Kreis eine 
grössere Drossel (3 phasig).

Gruss heinz

Hallo Jörg,

>Hast Du einen Plan, wie der Steller an...
Ja, die Anpass-steuerung ist von mir.

Der Servo hat einen 24V Ausgang und der wird von der Anpass über ein 
Relais zu Halt,verzögerte Reglersperre und Impulslöschung 
durchgeschleift.

Weiter gibts noch Eingänge zu einer Zusatzbaugruppe, die 3 fixe 
Drehzahlen vorgibt. Die werden für die Spindelpositionierung beim 
Werkzeugwechsel benötigt. Könnte ich aber umprogrammieren -> 1. Gang und 
kleiner Sollwert

Zurück kommen Betriebsbereit und n ist = n soll

Gruss heinz

Naja ein Sechser im Lotto ist es nicht ;)

Zuerst ich habe die Pläne nicht vollständig und die sind im A3 Format 
das kann ich nicht scannen.

Aber ich versuche ob ich bei einem Kunden die Pläne einscannen kann.

Dürfte ich die hier posten?

Dann schau ich mal dass ich die irgendwie scannen kann.