Funken erzeugen

Das ist wahrscheinlich zu groß, oder ?
http://et-tutorials.de/6350/teslaspulen-als-hobby/

Harald Wilhelms schrieb:
> Wie wäre es mit einem der in Feuerzeugen eingebauten Piezogeneratoren?
> :-)
Daran habe ich natürlich schon gedacht. Ich möchte das ganze aber mit 
einem Taster betätigen.

Harald Wilhelms schrieb:
> Zur Zündung von Gasen kommt es nicht allein auf die Spannung, sondern
> auch auf eine gewisse Mindestenergie an. Vielleicht kann die Dein
> Generator nicht liefern.
Und wenn ich größere Kondensatoren wähle? Ein wenig Platz könnte ich 
noch entbehren.

Eine Teslaspule kommt nicht wirklich in Frage...

Rüdiger schrieb:
> ich suche eine möglichst kleine, einfache Schaltung um einen Blitz zu
> erzeugen, der genügt um ein Feuerzeug zu zünden.

Nö, is' klar...

Per Funk/Mobile oder per Timer ausgelöst?
Und wie weit wirst du weg sein, bzw. wer wird in der Nähe sein, wenn 
dein 'Feuerzeug' gezündet wird?

Traurig, dass solch Fragen überhaupt Gehör finden.
Gehört kommentarlos gelöscht, finde ich.

Wie Harald schon schreibt ist es die MZE (Mindestzündenergie) welche im 
Funken erreicht werden muß. Feuerzeug-Gas (Isobutan) hat eine solche von 
ca. 0.25mJ.
Wenn der Funke bei 0.5mm springt, würde ich als erstes die letzte 
Kapazität erhöhen (der Fliegen-Klatsche).
Es gilt W=1/2*C*U^2 (Energie eines Kondensators), das hilft Dir bei 
weiteren Überlegungen evtl. weiter. Ab 350mJ beginnt die 
"Personengefährdung".

Kadif schrieb:
> Nö, is' klar...
>
> Per Funk/Mobile oder per Timer ausgelöst?
> Und wie weit wirst du weg sein, bzw. wer wird in der Nähe sein, wenn
> dein 'Feuerzeug' gezündet wird?
>
> Traurig, dass solch Fragen überhaupt Gehör finden.
> Gehört kommentarlos gelöscht, finde ich.

Ganz ruhig! wenn ich eine Bombe bauen wollte, würde ich einfach einen 
dünnen Glühdraht nehmen.

b35 schrieb:
> Wie Harald schon schreibt ist es die MZE (Mindestzündenergie) welche im
> Funken erreicht werden muß. Feuerzeug-Gas (Isobutan) hat eine solche von
> ca. 0.25mJ.
> Wenn der Funke bei 0.5mm springt, würde ich als erstes die letzte
> Kapazität erhöhen (der Fliegen-Klatsche).
> Es gilt W=1/2*C*U^2 (Energie eines Kondensators), das hilft Dir bei
> weiteren Überlegungen evtl. weiter. Ab 350mJ beginnt die
> "Personengefährdung".
Das hilft sehr, vielen Dank!

Harald Wilhelms schrieb:
> Früher gabs auch Feuerzeuge mit elektrischer Spulenzündung.
Sowas wäre auch interessant. Bekommt man heute nur vermutlich nicht 
mehr?

Rüdiger schrieb:

> Daran habe ich natürlich schon gedacht. Ich möchte das ganze aber mit
> einem Taster betätigen.

Diese Piezo-Dinger SIND doch Taster. Wo ist dein Problem?

Kauf Dir 'ne Wegwerfkamera mit Blitz, mach den Film voll und bau den 
Blitzer aus.
Viel Spaß mit den Brandblasen an den Pfoten :-P

Rüdiger schrieb:
> Ganz ruhig! wenn ich eine Bombe bauen wollte, würde ich einfach einen
> dünnen Glühdraht nehmen.


Das klappt vielleicht bei Schwarzpulver. Versierte Bastler wickeln den 
Draht übrigens um einen Streichholzkopf, der dann das Schwarzpulver 
zündet.

Moderne Sprengmittel bedürfen einer ganz spezifischen Zündung.
Siehe Initialzünder aka Detonator.

>Das klappt vielleicht bei Schwarzpulver. Versierte Bastler wickeln den
>Draht übrigens um einen Streichholzkopf, der dann das Schwarzpulver
>zündet.
>
>Moderne Sprengmittel bedürfen einer ganz spezifischen Zündung.
>Siehe Initialzünder aka Detonator.

Dann würde ihm das Feuerzeug aber auch nix bringen. :-P

Inzwischen habe ich mal einen größeren Kondensator an meine 
Fliegenklatsche gebastelt und tatsächlich einen größeren Blitz erzeugt. 
Das Problem: Nach dem betätigen des Schalters benötigt die Schaltung 
mehrere Sekunden zum aufladen. Die Verzögerung sollte nicht spürbar 
sein.

c-hater schrieb:
> Diese Piezo-Dinger SIND doch Taster. Wo ist dein Problem?
Sowas habe ich bereits im Einsatz aber das ist mit zu schwer zu drücken.

Eine Wegwerfkamera ist eigentlich eine gute Idee, weil die ja auflädt, 
bevor man abdrückt. Kann ich nicht nur die Schaltung nehmen und die 
Blitz-Röhre weglassen? Oder ist die Ladung hier auch zu klein? 
Vielleicht kann ich hier ja auch einen größeren Kondensator zuschalten. 
Ein paar Sekunden Vorlaufzeit sind eigentlich kein Problem. Der Blitz 
sollte nur sofort kommen, sobald gedrückt wird.

> Oder gibt es eine bessere Möglichkeit?

Nimm doch einfach einen Trafo und einen Taster.

Ralph Berres schrieb:
> ein 10uF Kondensator ( kein Elco!! ) auf 400V aufladen, und dann über
> die Primärwicklung einer Automobilzündspule entladen.

Das kommt schon nah dran, aber die Zündspulen aus dem Auto sind mir 
bereits etwas zu groß. Deshalb fällt auch der Trafo weg.

Harald Wilhelms schrieb:
> Die zur Zündung nötige Zündspule könnte zumindest theoretisch helfen.
> Da kommen m.W. so um die 10kV raus. Allerdings wird auch hier die
> Energie nicht ausreichen.
Aber wenn ich noch Kondensatoren zuschalte?

Jobst M. schrieb:
> Die Energie ist fest. Mehr Kapazität bedeutet weniger Spannung.
Wieso das? Bedeutet es nicht nur mehr Zeit, bis die Spannung geladen 
ist?

Kauf dir einen baterriebetriebenen Gasanzünder

http://www.leifheit.de/de/marke-leifheit/produkte/produktdetails/kategorie/zubereiten/produkt/gasanzuender.html

Route 66 schrieb:

> Hallo Paul!
> Ein Einmalzünder oder auch ein Glühdraht geht beim ersten Versuch
> kaputt. Wenn das Gas noch nicht die richtige Mischung mit der Luft hat,
> fliegt der Geldautomat nicht in die Luft. Man muß also mehrmals
> probieren können.


Propan entfaltet seine volle Explosivkraft, wenn es in einer 
Konzentration zwischen etwa zwei und neun Prozent in der Luft enthalten 
ist. Man sollte also schon umsichtig an die Sache herangehen und nicht 
zu viel Gas in den Bankomaten (resp. Billett-Automaten) hineinleiten.

Denn leicht bekommt man es zwar hinein, aber dann nicht mehr heraus... 
;-)

den nächstgelegenen schrottplatz/autoverwerter  heimsuchen und dann ne 
zündspule ergattern.
sind ja für gemacht.
zündkabel kerzenstecker und ne zünkerze sollte sich dort auch finden 
lasen.

Harald Wilhelms schrieb:
> Wieviel mJ Energie braucht man denn für Benzin?

Auch ca. 0.24mJ für das zündwilligste Gemisch.

Jobst M. schrieb:
> blitzer schrieb:
>> Kauf Dir 'ne Wegwerfkamera mit Blitz, mach den Film voll und bau den
>> Blitzer aus.
>
> Bei einer Blitzröhre wird ein Edelgas ionisiert, der im Glasrohr
> entstehende Lichtbogen hilft ihm nicht weiter.
>

Doch, Röhre aufhämmern und den Blitz rausholen :-P

>> Viel Spaß mit den Brandblasen an den Pfoten :-P
>
> Nein, das gibt nur Löcher.
>
>
Kommt drauf an wie er an die Kondensatorkontakte kommt, Reflexe gibt's 
wirklich :-P

Wenn an dem Feuerzeug-Piezo nur die Kraft stört: mechanischen Hebel 
konstruieren?

1 Jahr Knast:

http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html

Ro B. schrieb:
> Doch. Hab genau so schon mal ein Gas/Luft-Gemisch gezündet.

Es gibt 13 mögliche Zündquellen welche im Explosionsschutz betrachtet 
werden, eine davon könnte es gewesen sein...

-heiße Oberflächen
-Flammen, heiße Gase, heiße Partikel
-mechanisch erzeugte Funken
-el. Ausgleichsströme, kathodischer Korrosionssschutz
-statische Elektrizität
-Blitzschlag
-elektromagnetische Wellen (1kHz-300GHz)
-elektromagnetische Wellen (300GHz-3PHz)
-ionisierende Strahlung
-Ultraschall
-adiabatische Kompression, Stoßwellen
-exotherme Reaktionen

Name schrieb:
> 1 Jahr Knast:
>
> http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html

Das macht ja die Sylvesterknallerei illegal, und das Autofahren auch. 
Rechnet mal die Anzahl der Exposionen auf 100Km ;)

Name schrieb:
> 1 Jahr Knast:
>
> http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html

Also durch Kernenergie darf ich eine Explosion verursachen? ;)

scherzkeks schrieb:
> Name schrieb:
>> 1 Jahr Knast:
>>
>> http://dejure.org/gesetze/StGB/308.html
>
> Also durch Kernenergie darf ich eine Explosion verursachen? ;)

Leider nicht:

http://dejure.org/gesetze/StGB/307.html

Das wär doch mal was für den Lebenslauf.

"Sind Sie vorbestraft?"

"Ja."

"Aha, und weswegen?"

"Herbeiführung einer Explosion durch Kernenergie."

"..."

Paul Hamacher schrieb:
> D.h. wenn du in unbewohntem Gebiet deine Hobbykernwaffenexperimente
> durchführst ist das OK.

Dann bin ich ja berühigt...

Paul Hamacher schrieb:
> Oder gibts auch n Gesetz, das die Freisetzun von Radioaktiven Substanzen
> verbietet?

Frag mal die Chefs von TEPCO u.ä. :-P

Don Alonso mit Ildefonso schrieb:
> Kauf dir einen baterriebetriebenen Gasanzünder
Ich glaube wir haben einen Gewinner! :D

Abdul K. schrieb:
> Was wird es denn wenns fertig ist?
Das Ziel des Unterfangens ist rechtlich wohl etwas fraglich, aber ich 
habe keine bösen Absichten. Es wird eine mini Kartoffelkanone. Bei 
Youtube finden sich hunderte dilettantische Videos dazu. Ich plane das 
ganze jetzt als 3D Modell drucken zu lassen.

Ich schrieb:
> Wenn an dem Feuerzeug-Piezo nur die Kraft stört: mechanischen Hebel
> konstruieren?
Ist natürlich auch denkbar. Aber irgendwie hats mir was elektrisches 
angetan ;)


Stefan Frings schrieb:
> Wenn Dir eine Auto-Zündspule zu groß ist, dann schau Dich im Motorrad
> Markt um. Da gibt es kleinere.
>
> Oder Wickel Dir selbst eine.
Auch ne Idee. Ich muss mal sehen, wie schnell sich der Überschlag beim 
Batterie Gasanzünder aufbaut, dann sehe ich weiter.

Außerdem ist mir als Alternative noch ein Elektroschocker eingefallen. 
Die Dinger sind aber etwas teuer...

Rüdiger schrieb:
> Das Ziel des Unterfangens ist rechtlich wohl etwas fraglich, aber ich
> habe keine bösen Absichten. Es wird eine mini Kartoffelkanone.

Geschickter Schachzug, den eigentlichen Zweck der Funkenerzeugung erst 
am Ende des Threads bekanntzugeben. Die Unterstützung wäre sonst wohl 
nicht so gross ausgefallen!

Aus WIKIPEDIA, Kartoffelkanone:

"Die Projektile haben bereits bei Geschwindigkeiten von ca. 100–250 km/h 
und einer Masse von 0,05 kg eine kinetische Energie von 20 bis 120 Joule 
und können dadurch beim Aufprall Menschen oder Tieren schwere 
Verletzungen zufügen. Tödliche Verletzungen sind nicht auszuschließen. 
Die Mündungsenergie beträgt bei Kunststoff-Kartoffelkanonen bis etwa 
300 Joule, bei Metallkonstruktionen können sie bis zu 450 Joule 
betragen, da sie energiereichere Gasgemische ermöglichen.

Bei der Kartoffelkanone handelt es sich um eine Schusswaffe im Sinne des 
geltenden, wie auch des künftigen Waffengesetzes, da bei ihr Geschosse 
durch einen Lauf getrieben werden. Das Herstellen, Führen und Schießen 
unterliegt einem Genehmigungs- beziehungsweise Erlaubnisvorbehalt. 
Verstöße in diesem Bereich sind straf- oder bußgeldbewehrt."

http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/gefaehrlicher-spass-jugendliche-ballern-mit-kartoffelkanone-a-777167.html

Das ist link.

ich hätte da noch eine zündautomat für gasheizungen... braucht aber 12v 
und ist vergossen. würde ich aber günstig abgeben. und denk dran, dass 
deine gedruckte kanone weniger abkann als das material auf dem papier 
erwarten lässt.

immer dieses strafbar gelaber. da steht nix von verboten, sondern von 
erlaubnispflichtig. ich kenne leute, die dürfen mit selbstgebauten 
kanonen schiessen

Jobst M. schrieb:
> Stellt Euch nicht so an. Demnächst werden noch Kartoffeln verboten ...

samandiriel schrieb:
> und denk dran, dass
> deine gedruckte kanone weniger abkann als das material auf dem papier
> erwarten lässt.
Aus dem Grund plane ich für die Brennkammer eine 0,25 l Flasche zu 
verwenden. :)

samandiriel schrieb:
> ich kenne leute, die dürfen mit selbstgebauten
> kanonen schiessen
Das ist interessant!

Meinen Fable für das Thema habe ich schon in der Frühen Jugend 
entwickelt und konnte es nie ganz ablegen. Mit den großen Kanonen habe 
ich aber nicht mehr viel am Hut, da es in Deutschland praktisch 
unmöglich ist, damit ein bisschen zu schießen, ohne dass jemand die 
Polizei ruft oder ein Förster vorbei kommt... es geht deshalb wie gesagt 
um eine Mini Version. Die Gefahr für Mensch und Tier hält sich dabei 
stark in Grenzen.

Ich hoffe, dass sich niemand grämt mir unwissentlich bei meinem 
kindischen Vorhaben geholfen zu haben. Die Ideen hier waren wirklich 
super!