Servus, befürchte zwar, das diese Frage schon gestellt wurde, aber ich finde Sie leider nicht. Ich habe mir einige Schaltungen auf Platinen gebaut und weiter entwickelt bis es funktioniert. Jetzt möchte ich mehrere davon bauen und möchte nicht Monate lange löten und sägen und machen müssen, deswegen würde ich gerne meine Prototypen in einen Schaltplan zeichnen und von einem Platinen Hersteller oder so Produzieren lassen. Habt ihr eine Idee, wer so etwas macht? Es werden sicher auch keine riesigen Mengen an Platinen. gruß
Gast
#3197695
Es gibt sehr viele Firmen, die diese Leistung anbieten. Vorteilhaft wird es sein, es bei einem Hersteller in Deiner Region machen zu lassen. Dazu folgende Fragen: Wo wohnst Du? Wie umfangreich sind denn Deine Projekte? Was bist Du bereit, dafür auszugeben?
Sven Meier schrieb: > würde ich gerne meine Prototypen in einen Schaltplan zeichnen > und von einem Platinen Hersteller oder so Produzieren lassen. Dazwischen fehlt aber noch das Layout. Wer macht das?
Gast
#3197718
Sven Meier schrieb: > oder so Produzieren lassen oder so heisst: ein Layout-Dienstleister erstellt das Layout, ein LP-Hersteller produziert die Leiterplatten, ein Bestückungsservice bestückt und lötet. Bleibt zu klären, wer die Bauteile beschafft, ich würde die wesentlichen Bauteile (Prozessor, Speicher) selbst beschaffen und das Kleinzeug wie Widerstände und Kondensatoren vom Bestücker nehmen, soweit der das auf Lager hat. Oder aber eine Elektronik-Firma übernimmt die Fertigung ganz - aber höchst wahrscheinlich lässt die auch LP extern fertigen und bestücken. Gruss Reinhard
Sven Meier schrieb: > mehrere davon Gibts dazu eine Zahl?
Morgen, ich wohne im Saarland, die Projekte sind nicht sonderlich umfangriech, aber das ist wie so vieles eine Frage der Definition. Es ist keine hochkomplexe Schaltung aber es ist um von Hand zu machen auf Dauer zu viel, zumindest für mich. Was es Kosten darf, kann ich nicht genau sagen, so wenig wie möglich natürlich, aber habe keine Ahnung was so etwas kosten würde. Layout müsste auch gemacht werden oder gesagt werden, wie es gemacht werden soll. Am liebsten wäre mir eine "Komplettpacket" in der Nähe, weiß aber leider nicht ob hier jemand so etwas anbietet. Würde sagen etwa 10mal das ein und selbe Projekt.
Wo liegt eigentlich deine monetäre Schmerzgrenze?
kann ich nicht sagen, muss erst mal hören, wo so etwas liegt (hab keine Vergleichs Grundlage und keine Idee) dann kann ich sagen, ja das ist es mir wert, nein das ist es mir nicht wert.
Beim beispielsweise hier oft genannten Leiterplattenhersteller pcb-pool würden 10 Platinen (160x100 mm), zweilagig mit 50 SMD-Bauteilen und 10 THT-Bauteilen, Lötstopplack und Kleinkram etwa 1000 Euro kosten. Das ist sicher nicht ganz repräsentativ, aber jetzt sag' mal, ob es dir das Wert wäre. Edit: Die Hälfte davon geht auf die Platine, die andere Hälfte auf die Bestückung. Es geht teurer und günstiger, aber es wurde nach einer Hausnummer gefragt.
Hey, OK 1000€ ist mal ne Hausnummer und im ersten Moment sehr hoch. Jetzt kommt noch dazu, das ich derzeit nicht weiß, ob alles auf Eine Platine passt, zudem die Platine in eine gewisse Größe passen muss. (die ich jetzt nicht zur Hand habe) denke eher ich muss die Platinen Stapeln, ca. 4 übereinander, es sei denn die "Professionelle" Produktion bekommt mehr auf eine Platine als ich (wovon ich mal ausgehen mag). Welche Anbieter gibt es den noch und was müsste ich Vorbereitet haben um ihnen an die Hand zu geben? Gruß
Wenn man sich zutraut, den ganzen Kram drauf zu löten ist die "übliche" Bastler-Variante: - Layout erstellen. - Platine mit Lötstopplack fertigen lassen. - Löten. Das ist natürlich mächtig viel Aufwand, dafür gelegentlich ausgesprochen günstig und vor allem wesentlich weniger Arbeit, als wenn man die Platinen auch noch selber ätzt und am ende nicht einmal Lötstopplack drauf hat, dann ist man nämlich noch mindestens noch einmal so lange am Korrigieren ... es sei denn, man tut seit seinem dritten Lebensjahr nichts anderes als Löten :-).
Gast
#3197811
Ist das ein kommerzielles Projekt oder etwas privates? Darf man Fragen, was die Platine, das Gerät macht? Was ist so drauf? uC? FPGA? Module? Teile, die es nur in BGA gibt? Viele Bauteile? Viele Anschlüsse nach außen? Niederspannung? CE nötig? EMV nötig? Sonst etwas besonderes?
Hey, ist Private Bastlerei. Es soll mit einem Arduino Mini mehrere getrennte RGB LED Strips gesteuert werden. (So viele das der Arduino nicht genug PWM Ausgänge hat und ich eine invertierte Transistorschaltung dazu gebaut habe) deswegen wird die Platine auch relativ groß, soll aber so Platzsparend sein wie möglich. Es ist alles im Niederstrombereich. Gruß
Also der 1. Schritt wäre ja mal auf jeden fall das Erstellen des Layouts. Womit mache ich das am besten? Das wäre ja wenn ich es hinbekomme keine unnötige Arbeit, da ich es ja benutzen kann egal ob ich alles weitere oder nur die Platine machen lasse.
Gast
#3197826
Sven Meier schrieb: > Womit mache ich das am besten? Wenn es auch für größere Platinen kostenlos sein soll: http://www.designspark.com/page/designspark-pcb-home-page
Wenn du Neuling im layouten bist und daraus auch keine Wissenschaft machen möchtest empfehle ich eher Sprint-Layout von abacom. Erklärt sich von selbst und kostet nur 39,90 EUR. Demoversion zu ausprobieren findet man unter http://www.abacom-online.de/ Gruss Tom
Gast
#3197863
Du glaubst gar nicht wie viele Bauteile dicht bestückt auf eine 4 Lagen LP passen können.
Gast
#3197885
Sven Meier schrieb: > Hey, > > ist Private Bastlerei. Es soll mit einem Arduino Mini mehrere getrennte > RGB LED Strips gesteuert werden hi sven, frag doch mal bei https://ca.rstenpresser.de/ nach; carsten hat bereits ansteuerungen fuer diverse licht objekte entwickelt und hat auch entsprechende kontakte zu leiterplattenhersteller im saarland. vorteil: regionale und dialektische naehe zur dir :) gruss, -- randy
> was müsste ich Vorbereitet haben um > ihnen an die Hand zu geben? wenn du alles bei einem Hersteller machen lassen willst: 1.Schaltplan 2.gewisse Vorgaben und Einschränkungen in Bezug auf die Mechanik wie Größe der Platinen,gewünschter Aufbau,gewünschte Steckverbinder etc. 3.gewünschte Ausführung der Platine 4.Bauteileliste 5.gewünschte Anordnung der Bauteile Ausführung SMD oder THT sollte man vorher abwägen.Einige Hersteller berechnen bei SMD satte Einrichtekosten.Fällt bei THT weg,allerdings sind Bestückungskosten für das einzelnen THT-Bauteile teurer. Eine Bestückung sollte man,wenn man mit dem Platz hinkommt immer einseitig auslegen,reduziert die Kosten. Ein Angebot sollte man sich immer differenziert erstellen lassen,d.h. die einzelnen Produtionsschritte wie Layouterstellung,Platinen und Bestückung getrennt ausweisen lassen.Somit kann man eventuell zu teure Schritte anderweitig besorgen. In Bezug darauf sollte man auch darauf achten das Hersteller Beistellungen vom Kunden auch akzeptiert.Sollte er dieses nicht akzeptieren rate ich von solchen Lieferanten ab.Keine guter Service. Gruß Tom
dialektische nähe ... nett! ;) :)
Gast
#3197972
Sven Meier schrieb: > ist Private Bastlerei. Es soll mit einem Arduino Mini mehrere getrennte > RGB LED Strips gesteuert werden. Ich denke das dürfte dann dein Budget "ein wenig" sprengen, wenn du alle Schritte professionell machen lassen willst. Jemand muss den Schaltplan zeichnen und dann das Layout anfertigen. Alleine damit werden oft schon einige Stunden,[ bei komplizierten Layouts auch Tage bis Wochen,] benötigt. (nenn doch mal ein paar Zahlen: Wieviele Bauteile und wieviel Platz brauchst du bisher?) Das alleine dürfte dich einige hundert € kosten. Evtl. findest du ja nen Hobbybastler der dir das für ein bisschen weniger Geld erledigen kann. Dann kommt noch die Fertigung und Bestückung. Inkl. Bauteile bist du vermutlich nochmal soviel los, würde also in etwa mit 4-stelligen Kosten rechnen (so ganz grob) Insgesamt ist aber selbst machen und selbst löten billiger, du lernst mehr dabei (darum gehts doch auch immer!) und Spaß machts auch noch.
Gast
#3197992
Für die professionelle Bestückung brauchst Du Platinen UND vor allem eine Schablone falls es auf einem Automaten gemacht wird (SMD). Und das alleine sind schon ca. 500 € für die Schablone und ca. 300-500 € für die Platinen (1 Nutzen). Bei HMD Bauteilen oder SMD von Hand kommen anstatt der Maschinenkosten (insbesondere Rüstkosten) natürlich die Lötstunden mit ca. 50-70 €. Bei der Leiterplattenentflechtung solltest Du auch mit 90-130 € pro Stunde rechnen (immer eine Frage der Region). Der Layouter sollte die minimale und maximel Nutzengröße Deines Bestückers wissen. Widerstände bis 0402 sind meist kein Problem für den Bestücker, darunter kommt es drauf an was die Maschine kann bzw. was sie garantiert richtig positionieren kann. Bauteile sind für Automatenbestückung meist von Rolle oder Stange zu nehmen, da wirst Du keine Einzelteile von Reichelt bestellen können. Von der Seite ist es am einfachsten R,C und Ls vom Bestücker zu nehmen und ICs in der Stange zu kaufen.
Gast
#3198019
Erstell doch erstmal einen Schaltplan. Vielleicht sogar einfach auf Papier, das kann jemand, der ein Layout entwerfen soll, dann schnell in seinem Programm nachbauen. Der Schaltplan ist auch eine gute Angebotsgrundlage, da die Schaltung ja schon feststeht und sich bis auf evtl. kleine Verbesserungsvorschläge nicht mehr ändern soll.
Gast
#3201902
Hey! Hast du schon jemanden der die LP anfertigt? kommt drauf an wie und was du alles haben möchtest.im prinzip mach ich vom layout bis zur fertigen platine alles.preis nach vereinbarung und schaltplan muss ich mal sehn.die ersten stücke könntest auch rasch haben. schick doch mal ein bild und plan.
Gast
#3222039
Hallo www.platinenfreund.weebly.com Machen nur mindestens 10 Stück, aber dafür in guter Qualität und günstig.
Links zu Anbietern mit online-Kalkulation: http://www.gardow-engineering.de/onlinekalkulation http://www.mkc-gmbh.de/fertigung/bestueckung/prototyp1.php https://www.pcb-factory.de/pcb-costex.aspx http://www.electronic-prototype.de/kontakt_anfrage_onlinekalkulator_kalk.html
Häng einen Zettel an der nächsten Uni aus, an der man Elektrotechnik studieren kann. Für ca. 10€/Stunde werden sich Studenten finden, die von Schaltplan bis Inbetriebnahme alles machen können.
Gast
#3251088
Platinenlayout und platinenfertigung gibt's bei fritzing. Ist glaub ich ganz gut. Layoutsoftware ist umsonst.
Typic1990 schrieb: > www.platinenfreund.weebly.com Hast du Erfahrung mit dem Hersteller machen können? Die Preise sind relativ günstig, 83€ für 10 Europlatinen. Ist die "Lieferzeit ca. 10-15 Tage" mit Arbeitstagen gerechnet, oder Kalendertagen? Und ist diese realistisch? Die Platinen werden übrigens in Shenzhen/China gefertigt. Schreib am Besten deine Erfahrungen hier rein: Platinenhersteller: Ausland Falls du selbst der Hersteller bist, lass bitte die Erfahrungswerte weg und schreibe nur Preise etc.
Gast
#3252358
Sven Meier schrieb: > deswegen > würde ich gerne meine Prototypen in einen Schaltplan zeichnen und von > einem Platinen Hersteller oder so Produzieren lassen. > > Habt ihr eine Idee, wer so etwas macht? Es werden sicher auch keine > riesigen Mengen an Platinen. Hier sind einige Lohnbestücker für Kleinserien aufgelistet: http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien
Ich habe auch einen Lohnbestücker im Nachbarort. Bei dem hab ich auch schon einiges machen lassen. Ist eigentlich recht preiswert, wenn man den Zeitaufwand betrachtet. Aktuell hab ich wieder 15 kleine Platinen zum Löten dort. Die hat 22 SMD Bauteile, aktiv passiv, Stecker, gemischt. Dafür will der z.B. rund 10 Eur. + MwSt. pro Stück, mal so als Anhaltspunkt. Hätte ich ihm die Platinen im Nutzen gebracht, wäre es wegen dem einfacheren Handling ca. 2 Eur günstiger geworden. Also darauf achten.
Gast
#3256891
Hallo Habe dich durch Zufall gefunden . Ich frage einfach mal.Habes eine gebrochene Platine aus einem alten Hifi Tapedeck .Kann amn die reparieren .Ist eine kleine 1,5 cm breit ca.10cm lang .AlleTeile vorhanden nur die kleinen Schalter gehen nicht. Machst du soetwas auch ?oder kennst jemanden der so was macht ? Danke Grüsse Gerd gerdfeckler@online.de
@Gerd: Mach doch mal einen eigene Thread auf, poste ein (kleines, klares!) Bild wie die Platine aussieht. Ich denke, nur so lässt sich beurteilen, ob sich was machen lässt. Vielleicht auch hilfreich: Wo kommst du her? Vielleicht ist jemand in der Nähe, damit man sich Post/Verpackung spart und du einfach schnell vorbei kommen kannst?