Lautsprecherleitung Unterputz

Normale Lautsprecher-Leitung kannst du auch unter Putz verlegen.
Da würde ich keinen großen Aufstand machen

Du kannst natürlich jede Leitung auch einputzen, bei Lauitsprechern 
kommt es auf den Sicherheitsaspekt daß die Leitung zu dünn wird weil 
einige Litzen gebrochen sind und deswegen bei 16A zu heiss wird ja nicht 
an.

Aber ich würde normale 3-adrige 1.5mm2 Stegleitung legen, die man später 
auch mal für 230V verwenden kann, und Übergabepunkte (Dosen) an Anfang 
und Ende, schliesslich weiss man niem wie lang denn das aus der Wand 
raushängende Teil sein muß um zur Anlage bzw. dem Lautsprecher zu 
kommen.

Hier sind wieder Größen unterwegs, nur Halb- oder Nichtswissen,
und MaWin kann dann immer schön über die Pfuscherei der Elis herziehen, 
selber aber keinen wirkl. Plan über Normen und Vorschriften

> informationstechnische Leitungen sind auswechselbar in Rohr, wenn Unterputz, zu 
verlegen , darüber gibt es auch einen DIN und EN Normenreihe

da nimmt man mindestens 1,5 m2 flexibel, weil Pfuschen kann ja jeder 
ZuckerBäcker und Brotfahrer, hier sind wir aber wohl in einem Fachforum

Wenn ich mich dunkel erinnere gab es beim blauen C ein flaches 
Spezialkabel für diese Fälle. Das war aber nicht ganz billig. Deswegen 
fiel meine schnelle Wahl vor Jahren auf normales 5x2,5 aus dem Baumarkt.

Hubert Mueller schrieb:
> Stegleitungen sind, soweit ich weiß, nicht mehr erlaubt.
es gibt gewissen Einschränkungen aber verboten sind sie nicht. (dürfen 
frei verlegt werden müssen also von Dose zu dose im Putz gehen)

Aber für Lautsprecher kannst du nehmen was du willst, und wenn du 
Lackdraht verwendest. Es geht ja nicht um Netzspannung.

Auch kann ich mir nicht vorstellen, das es ein Problem mit normalen 
Lautsprecher Kabel und Gips(Putz) gibt. Denn nach dem trocknen passiert 
keine Reaktion mehr. Sonst müsste es ja auch verboten sein 
Lautsprecherkabel auf die Wand zu nageln da kommt es genauso mit dem 
Putz in Kontakt.

Peter II schrieb:
> und Gips(Putz) gibt.

Kabel eingipsen statt im Rohr zu verlegen ist immer eine schlechte Idee, 
weil man später nix mehr ändern kann ohne die Wand aufzureißen! Denk an 
Deine Frau! Sie wird schon morgen neue Ideen haben! Dort wo heute Deine 
Box steht, muß morgen eine Blumenvase hin.

oszi40 schrieb:
> Kabel eingipsen statt im Rohr zu verlegen ist immer eine schlechte Idee,
> weil man später nix mehr ändern kann ohne die Wand aufzureißen! Denk an
> Deine Frau!

wenn man sie aber nachträglich verlegen muss, dann wird die Frau froh 
sein das man nur ein kleine schlitz mit den Meisel macht statt 3cm tief 
die wand aufzufräßen.

Elo schrieb:
> MaWin kann dann immer schön über die Pfuscherei der Elis herziehen,
> selber aber keinen wirkl. Plan über Normen und Vorschriften

Na, wie lauten denn die Normen und Vorschriften für Lautsprecherkabel ?
Siehste, dachte ich mir, noch ein überheblicher Eli ohne Durchblick.

man sollte vllt. zu so vorgerückter Std. nicht so anspruchsvolle Lektüre 
versuchen wollen zu verarbeiten, kann bei dir wohl nur Käse dabei 
rauskommen
> Na, wie lauten denn die Normen und Vorschriften für Lautsprecherkabel ?
wer Lesen kann ist klar im Vorteil
informationstechnische Leitungen sind auswechselbar in Rohr, wenn 
Unterputz, zu verlegen"
stand aber schon im gleichen Beitrag, und wenn du es nicht glaubst, oder 
die entsprechende Norm haben willst, frag einen Fachmann, aber denen 
traust du ja eh nicht übern Weg!
Tel.Ltng, NW-Kabel, SAT- und TV-Kabel, Bus- und 
Türsprech-(Klingel)Ltng., und ebend Lautsprecherkabel gehören nun mal zu 
den infotechn. Leitungen
eine verbindl. Norm wäre dazu die DIN EN 50174-2 (VDE 
0800-174-2):2011-09

Elo schrieb:
> Hier sind wieder Größen unterwegs, nur Halb- oder Nichtswissen,
>
> da nimmt man mindestens 1,5 m2 flexibel, weil Pfuschen kann ja jeder

> ... hier sind wir aber wohl in einem Fachforum



Interessant der Hinweis vom Fachmann...

Möchte nur gern Deine Wände sehen - in denen Du Deine Kabel 
unterbringst.

@ Udo , der Kunde (AG) bekommt das was er bestellt oder bezahlt hat, 
auch wenn er nur einen Pfuscher bestellt, war es ganz sicher dann keine 
Eli, oder der verdient die Berufsbezeichnung ebend nicht!

@ Tomlei, was haben meine Wände mit der E-Installation zu tun, oder 
meinst du den Putz macht auch noch der Eli?
So viel zu deinem geistigen Beitrag hier.
oder hab ich dich gänzlich verkehrt verstanden?

@Elo: Die nach DIN 18015-1 vorgeschriebenen Rohrnetze für Informations- 
und Kommunikationsanlagen (IuK) sowie Rundfunk- und 
Kommunikationsanlagen (RuK) ... usw.

Warum sollte man sich privat nach einer DIN richten? Oder bei 
Niederspannungsleitungen überhaupt nach der VDE? Den Energieversorgen 
ist die Lautsprecherleitung egal.

Wer kann einen denn das vorschreiben?

Warum sollte man sich privat überhaupt nach irgendwas richten?
Das Leben ist doch eh schon so kurz und beschis.en, also warum da noch 
was ordentl. draus machen zu wollen?

Vllt. weil man dann etwas mit dem Kopf und den Händen schafft, was 
richtigen Wert hat, und nicht wie die Barbaren oder Untermenschen 
letzendlich im Nichts verschwindet?

> Wer kann einen denn das vorschreiben?
das eigene Ego oder der Verstand und der Anspruch ans bessere Leben,

du kannst ja auch in der Garage  Keller  Dachboden etc. pp. alles per 
Kabeltrommeln und Baulampen "installieren", macht auch was her 
(einmalig) und ist kreativ gesehen nur für dich, spart Zeit und Geld bei 
der Erstinstallation, funktioniert fast genauso wie eine richtige 
ordentl. Verkabelung, und zeugt von Kreativität!

in einer Mietswohnung wird es wohl etwas schwer die Schlitze dem 
Vermieter zu erklären oder überhaupt an sowas zu denken!

Elo schrieb:
> Warum sollte man sich privat überhaupt nach irgendwas richten?

In deiner ausführlichen Antwort konnte ich immer noch nicht rauslesen ob 
diese Vorschriften (was eh mehr Empfehlungen sind)  in diesen Fall 
überhaupt verwendet werden müssen.

Nur weil es sie gibt, heißt es noch lange nicht das sie hier Anzuwenden 
sind.

Es ist schon verrückt: Heute wird man angezählt, wenn eine 
Telefonleitung nicht VDE-gerecht verlegt wird und von etwas über 20 
Jahren wäre jeder Elektriker zu Geld- oder Bewährungsstrafe verknackt 
worden, der sich an Telefonleitungen zu schaffen macht... :)
Wenn jetzt der Verein dummer Esoteriker es noch schafft, was weltweit 
(heute tausende) Elektronikfirmen schon seit über 80Jahren schaffen, 
dann könnte man den Verein auch mal ernst nehmen: Stichwort 
"Schaltrichtung".

Ich bin nun wirklich kein Kenner/Verfechter der DIN-Normen. Aber sieh es 
doch mal praktisch: In den Normen hat man (unter Kompromissen) Erfahrung 
aus täglicher Arbeit zu Text gemacht.
Wer sich dagegen entscheidet, dem steht das natürlich frei, muss aber 
damit rechnen, ungute Erfahrungen selbst zu machen (in diesem Fall: 
Gips, der das Kabel angreift und schließlich das Kabel rosten lässt).

Nebenbei: Ich habe auch Lautsprecherleitungen (2*2,5mm²) verlegt 
(Unterputz, im Verlegerohr). Bei uns war nicht so ein Thema mit dem 
Dreck, weil das ganze Geschoss bis auf die Mauern komplett renoviert 
wurde.

Grüße
schnack

@ Peter II, es ist auch davon abhängig, wo man das macht, bei sich im 
eigenen Haus kann man das machen wie man will oder lustig ist!
Eine einfachere und dauerhafte Alternative unter Putz wäre dann welche?
In I-Schlauch oder Kabelmantelresten oder Isoband?

Wenn die Frage lautet > unter Putz, ist doch klar, dass dann nur eine 
Lösung Sinn macht, weil der Aufwand minimal größer wird, aber der techn. 
Gewinn und die zukünftigen Möglichkeiten mit I-Rohr erheblich wachsen.

Vorgeschrieben ist es für ausführende Fachkräfte sowieso ohne Frage, 
Pfuscher oder SW-Arbeiter dürfen das gern anders machen, aber ganz 
sicher machen die sich nicht die Mühe mit dem Wändeschlitzen, und dann 
nur das Kabel blank rein.

@ Andy P. , laß mal die Kirche im Dorf, auch vor 20 Jahren hätte niemand 
danach gekräht, weil der Schuldige hätte erstmal gefunden werden müssen.
Deinen zweiten Einwurf könntest du bitte mal erklären > Schaltrichtung?

@ C.D. , welche Längen waren denn das so, wenn man schon 2,5 mm2 dazu 
nimmt, oder welche Größe (Leistung) der Boxen?

Elo schrieb:
> Vorgeschrieben ist es für ausführende Fachkräfte sowieso ohne Frage,
> Pfuscher oder SW-Arbeiter dürfen das gern anders machen, aber ganz
> sicher machen die sich nicht die Mühe mit dem Wändeschlitzen, und dann
> nur das Kabel blank rein.

nein. Auch ein Elektriker macht es so wie es gewünscht ist. (so lange es 
keine Frage der Sicherheit ist) Er kann empfehlen in ein Rohr zu 
verlegen, wenn der Kunde aber sagt er will es einfach so dann wird er es 
auch so machen.

Ich habe vor 10Jahren selber als Elektriker gearbeitet und das wurden 
bei einem Großteil der Installationen Telefon und Antennenkabel ohne 
Leerrohr verlegt, weil der Auftraggeber es so wollte.

Und das Lautsprecher Kabel von Gipsputz in irgendeiner form angegriffen 
wird halte ich für ein Gerücht, der Mantel ist auch PVC wie die anderen 
Kabel auch.

Auch die Verlegung im Leerrohr sagt nicht über die auswechselbarkeit 
aus, 3 scharfe Ecke und man bekommt das Kabel später nicht mehr 
ausgetauscht. (auch mit Fädelmaus und andere Hilfsmitteln) Man müsste 
einige Zwischendosen setzen - aber er will die haben?

Oder man hat 5 Räume mit 10Netzwerkdosen und im Flur sammeln sich dann 
10Rohre - viel Spass beim verlegen, da muss man schon den Statiker 
fragen ob man so tiefe Schlitze fräsen darf. Wenn man sie nebeneinander 
Verlegt dann kann man die Verlegezone nicht mehr einhalten, also wieder 
eine Vorschrift die verletzt wird.

Weils mir selber passiert ist:
Habe 2,5qmm-Lautsprecherkabel im Leerrohr verlegt (verlegen lassen vom 
Elektriker).

Und was war das Ergebnis?
Der Elektriker hat die Kabel im Rohr immer schön hin und her gezogen, 
vor und zurück. Bis die Anschlußlänge paßte oder er sich über die 
Farbkennzeichnung im Klaren war.
Dann an die UP-Lautsprecherdosen angeschlossen und ist gegangen.
Beim Ziehen sind die Einzeladern der Litzen nach und nach gerissen - so 
habe ich jetzt 2 vollständig getrennte Adern in den 2 
Stereo-Lautsprecherkabeln.
Ist auch plausibel im Nachhinein - der Elektriker hat die Kabel mit der 
gleichen Kraft und Geschwindigkeit wie eine 3x1,5qmm NYM-Leitung durch 
die Wand (und die Rohre) gezerrt.

Das hält keine Litze aus.

In Zukunft lege ich nur noch NYM 5x1,5qmm oder 5x2,5qmm für 
Lautsprecherkabel.

Blackbird

Blackbird schrieb:
> Ist auch plausibel im Nachhinein - der Elektriker hat die Kabel mit der
> gleichen Kraft und Geschwindigkeit wie eine 3x1,5qmm NYM-Leitung durch
> die Wand (und die Rohre) gezerrt.

wie kommst du darauf das 5² Kupfer weniger reisfest sind als 4,5² 
Kupfer? Warum sollte pauschal die Reisfestigkeit von Litze schlechter 
als die vom massiv Draht sein?

Hast du mal versucht 2,5² Kupfer zu zerreißen?

@Elo:
Da ist nur als Gegenentwurf für alle "Das muß ultimativ VDE-Fachgerecht 
verlegt werden!"- Verfechter. Im Endeffekt waren/sind die 
Ausführungsvorschriften ähnlich. Wichtig ist, daß es sicher und 
zuverlässig ist. Wie der Rest beschaffen ist, ist eine Frage der 
elektron. Anforderungen, des Geldbeutels, Aufwands und Geschmacks.

Thema Schaltrichtung: frag doch mal den VDE, ob es eine Richtlinie oder 
wenigstens eine Empfehlung gibt, in welcher Betätigungsrichtung eines 
Schalter "ein" sein soll. Im Bereich weiße und braune Ware gibts das 
seit Marconi/Westinghouse/Telefunken-Zeiten Anfang letzten Jahrhunderts. 
Und so baut das heute jeder Hersteller weltweit.
Diese Empfehlung wurde dem VDE tatsächlich einst vorgelegt (in den 
1920er Jahren), aber nie angenommen. Die Amis z.b. haben dazu IEC 60947. 
Und im Zuge der Produktglobalisierung ist inzwischen z.B. auch jeder in 
DE kaufbare Leitungssicherungsautomat für Hutschienenmontage so 
ausgelegt.
Aber eine VDE-Empfehlung zur Montagerichtung eines Lichtschalters 
-Fehlanzeige!

Peter II, wer solche Fragen wie du stellt > Reisfestigkeit von Litze 
ggü. starrer Leiter! der hat wohl nicht so viel Erfahrung im 
handwerklichen Umgang sammeln können.
Bauleitende oder verantwortliche Tätigkeiten wird dir zu deiner Eli-zeit 
auch niemand übertragen haben, und selbst heute verschließt du deine 
Augen vor der Realität.

Ein AG > Kunde kann zwar dem ausführenden Fachbetrieb eine regel- und 
damit normabweichende Installation vorschreiben, nur wird das niemals 
nur auf mündlicher Basis so passieren. Oder es war einfach nur ein 
Hausmeisterservice wo du als Eli beschäftigt warst!

Zu deiner Definition Kabelmantelmaterial von NYM und Lausprecherkabel: 
hast du beides schon mal in der Hand gehabt? Glaube ich eher nicht, oder 
du meinst was ganz anders als das gängige Ltspr.Kabel.

Es heist auch in der Norm nicht nur dass die Leitungen in bloßem Rohr zu 
verlegen sind, denn sie sind auswechselbar zu verlegen.

Andi P., ach das meinst du mit Schaltrichtung, ich würde das als 
Betätigungsrichtung bezeichnen!
Wie willst du das aber der normalen Menschheit aufzwingen, wenn das nun 
jemand ganz anders gewohnt ist?
Der VDE will sich ja nun nicht in solche Kinderlitzchen einmischen, 
sowas braucht nicht reglementiert zu werden!
Da käme dann als nächstes offenes Manko die nicht vorgeschriebene Lage 
der Phase und des N-Leiters an Steckdosen in Betracht, ist die nun links 
oder rechts anzuordnen?
Könnte man noch endlos weiter fortsetzen, bringt aber nicht wirklich 
einen tieferen Sinn in das Thema.

Was spricht gegen Kabelkanäle? Die gibt es auch in kleinen Größen.

Also ich weiß alles besser und wer das nicht glaubt, der hat einfach 
sowas noch nie gemacht.
Und wieso sollte festgelegt sein, welches der heiße Kontack einer 
Steckdose ist. Und warum bin ich mit meinen Fähigkeiten am Async.Chatten 
mit solchen Nullblicker hier und verbringe meine Zeit nicht mit Leuten 
die's draufhaben ????

Peter II schrieb:

> Blackbird schrieb:
> > Ist auch plausibel im Nachhinein - der Elektriker hat die Kabel mit der
> > gleichen Kraft und Geschwindigkeit wie eine 3x1,5qmm NYM-Leitung durch
> > die Wand (und die Rohre) gezerrt.

> wie kommst du darauf das 5² Kupfer weniger reisfest sind als 4,5²
> Kupfer? Warum sollte pauschal die Reisfestigkeit von Litze schlechter
> als die vom massiv Draht sein?

> Hast du mal versucht 2,5² Kupfer zu zerreißen?
[/code]

Bei der Litze reißen die Einzeldrähte einzeln, wenn mann sie um die Ecke 
"zieht", einer nach dem anderen.
Der Vergleich zu Vollkupfer ist also nicht gegeben.


Blackbird

Blackbird schrieb:

> Der Vergleich zu Vollkupfer ist also nicht gegeben.

Vollkupferkabel hab ich schon mal gestreckt, z.B. von 20m auf 20,2m. 
Sonst hätte ich eine zweite Verteilerdose setzen müssen, und das ist ja 
auch nicht störunanfälliger. Oder um nicht eine ganze Installation 
erneuern zu müssen, wenn vom Kabelende bis zur Verteilerdose nur 10cm 
fehlen, das bedeutete schon mal 3 Stunden mehr Arbeit. Aber eher selten, 
wo eine Neuinstallation gigantisch mühseliger gewesen wäre. Oft ist ein 
Kunde auch gar nicht zu Hause, wenn man draußen an der Hausaußenwand 
Installationen erneuert. Den muß man dann auch gar nicht erst 
behelligen. In der Ausbildung lernte ich das auch nicht. ;-)

Wayne interessierts, ob der Drahtdurchmesser noch 0,6mm ist, oder 
0,595mm.

Auf die Idee brachte mich ein Kollege, der reihenweise Netzumbauten 
machte, wo ein neuer Endverteiler in Häusern montiert wird. Aus einem 
Haus hing ein Telefonkabel aus dem 5. Stock draußen an der Hausaußenwand 
bis in Erdbodennähe, und es fehlten 10cm bis zum neuen Verteiler. Er 
hing sich dann einfach mit dem Körpergewicht kurz dran.

Man muß es, um es besser zu machen, auch geschickter anstellen, nicht 
einfach nur wie ein Kamel daran ziehen. Die 20 Meter mit einer Windung 
um den Hammerstiel gewickelt, und die ganze Strecke dann mit etwas Kraft 
drei mal über den Hammerstiel durchgezogen. Das gibt dann jedes mal 5cm 
mehr.

Draht ziehen per Hand.

Mit dem Standard-Telefoninstallationskabel IYY2x2x0,6 geht es gut, mit 
dickeren Kabeln auch nicht mehr.

Elo schrieb:
> Peter II, wer solche Fragen wie du stellt > Reisfestigkeit von Litze
> ggü. starrer Leiter! der hat wohl nicht so viel Erfahrung im
> handwerklichen Umgang sammeln können.

warum werden wohl Seile aus mehre dünnen Drähten verwendet, und nicht 
ein massiver?

Die Reisfestigkeit geht nur die Querschnitt ein, ob es massiv oder 
einzel Draht ist spielt keine rolle. Da Kupfer weich ist, reist auch 
nicht eine einzelne Andere viel zeitiger. Da sich sogar noch verdrillt 
sind, ist die Spannung in etwa gleich.

Harald Wilhelms schrieb:

> Dann musst Du eben Dein Auto zum Ziehen davorspannen. :-)

Das hat leider keine Anhängerkupplung, um das Kabel wie mit der Windung 
um den Hammerstiel durchzuziehen. ;-)

Peter, der Vergleich mit den Seilen > siehe Blackbird
versuch doch mal ein Seil aus einem dicken, ja was eigentl. zu machen, 
bei Cu-Draht geht das schon,
Seile wie Ltspr.Kabel sollen bewegl. und flexibel sein, deshalb werden 
die aus einzelnen Fasern / Litzen gemacht, anders wäre es eine 
Abschleppstange, die bekanntl. auch was aushält!

> Die Reisfestigkeit geht nur die Querschnitt ein, ob es massiv oder
> einzel Draht ist spielt keine rolle.
glaub daran und werde glücklich, und erklär dann bitte warum Litze nun 
mal nicht so reißfest ist wie starrer Draht?
du zerreißt ja auch einen dicken Karton genauso gut wie ein Tel.Buch, 
als Bsp.!

Sorry an den genervten Widersacher Scheiß... , wenn du was Sachliches 
beizutragen hast, dann mach das bitte, ansonsten genieß die Sonne die 
dir dein Hirn aufweicht,
mir fällt es auch immer schwerer, Leute mit Erfahrung an die Hand zu 
nehmen und es noch mal an ganz einfachen Bsp. zu erklären > 
Litzenstabilität, eigentl. geht man halt davon aus, dass sowas einfaches 
vllt. schon mal verstanden wurde? ist dann wohl in der Neuzeit nicht 
davon auszugehen?

Harald Wilhelms schrieb:

> Eigentlich sollte jedes Auto eine Abschleppöse hinten haben...

Das stimmt wiederum schon. Die ist aber sehr dünn. Diese Arbeit 
überlasse ich dann lieber dir, wenn du mal ein Kabel zum Längen hast, 
und das hier schon so akribisch forcieren möchtest. ;-)

Der Wilhelm gibt hier wieder Steilvorlagen dass es einem Angst und Bange 
wird > Kabelstrecken von Install.Kabeln.

Mir hat mal ein jüngerer Eli-Kollege gezeigt, und ganz wichtig darauf 
hingewiesen, dass diesen Trick ja niemand von den Leuten des AG sieht, 
Schalt-(Rangier)Draht auf der Waagerechten, wenn er noch auf der Senkr. 
gut angelötet ist, und so etwa reichen könnte, kann man ganz 
hervorragend strecken,
die alten ws/sw sowieso, bei den neuen ws/bn mit Vorsicht.

Elo schrieb:

> Der Wilhelm gibt hier wieder Steilvorlagen dass es einem Angst und Bange
> wird > Kabelstrecken von Install.Kabeln.

Du sollst ein Kabel natürlich nicht um 10% längen. Für einige cm geht es 
aber. Alte Berufserfahrung, ich war ja viele Jahre als Monteur draußen 
auf Baustellen.

> die alten ws/sw sowieso, bei den neuen ws/bn mit Vorsicht

Aah, ja. Am HVt streckten wir Schaltdrähte auch schon mal so, wenn bei 
50 Metern nur 5cm fehlten. Bevor man den komplett erneuert. Nicht 
einfach wie ein Pferd dran reißen, sondern es mehrmals über einen 
glatten runden Gegenstand z.B. dicken Schraubendreher abziehen. Das ist 
aber auch sehr selten, daß mal nur 5cm fehlen. Vielleicht einer von 
Tausend. Entweder man hatte bei einer Umschaltung Draht übrig, oder viel 
zu wenig.

Jedenfalls war ich kein Freund von unnützem Abfall und unbedachtem 
Materialverbrauch.

An einem HVt, wo ich mit zu tun hatte, gab es oft täglich 100kg 
Schaltdrahtabfall. Es war einer der größten in Europa. Wobei der Draht 
an sich nie fehlerhaft war, sondern zu kurz, zu lang, und mit dem alten 
Draht will sich niemand mehr plagen.

Ein alter Eifeler Bauer, sehr geizig, den ich mal als Kollegen hatte, 
der verwendete sogar noch abgebrochenes Kabel von einem früheren Kunden 
bei einem neuen Kunden, und auch gebrauchte Telefondosen. Gut, das muß 
technisch und von der Haltbarkeit her gar nichts bedeuten. Irgendwo hat 
man da aber so seine persönlichen Geschmacksgrenzen.

Helmut Lenzen schrieb:

> Zu lang? Konnte man da nicht abschneiden, oder 3 mal abgeschnitten und
> immer noch zu kurz :=)

Ein zu langer Draht am HVt wurde bei einer Umschaltung wirklich nur 
abgeschnitten, und neu angelötet. Der Rest war dann eben Abfall. 
Ansonsten war es völlig egal, ob der Draht schon 10 Jahre oder 30 Jahre 
alt war, wenn er von seiner Konsistenz her völlig gut war.

Der PVC-Draht altert da im HVt-Gestellrahmen eigentlich so gut wie gar 
nicht. Es sind ja geschlossene Räume mit Kunstlicht meistens. Nicht wie 
Kabel an Hausaußenwänden. Da ist PVC nach 15-20 Jahren durch. Es wird 
dann knochenhart, und zerspringt schon durch schiefes Anschauen. Ein 
Kabel kann mit zerbrochenem Außenmantel immer noch 5 Jahre an einer 
Hauswand hängen, ohne daß was passiert. Irgendwann kommen aber auch die 
Innenadern dran, und wenn das Kabel auch noch ungünstig liegt, daß 
besonders gerne Wasser hinein läuft, bekommt man eine Störungsmeldung 
mit Schleife. Der Telefonteilnehmer kam dann mit dem Wählen der 
Rufnummer nicht mehr ins Netz, oder war schon dauerbelegt. ;-)

Litze hat nun mal die Eigenschaft, sich sehr eng an eine Krümmung 
anzuschmiegen. Damit werden die äußeren Einzeldrähte mehr gereckt als 
die inneren, nach ein paar mal Hin und Her ist dann das Kupfer in den 
betroffenen Einzeldrähten versprödet und bricht.

"Vollkupfer" schmiegt sich nicht so eng an die Radien an, wenn doch, 
würde es ebenso brechen.

Also Vorsicht mit Litze bei der Installation!

Blackbird

Blackbird, danke für die Erklärung, ich habe es jedenfalls verstanden, 
wobei man das durch die Arbeit nicht wirkl. von der wirkl. tieferen 
Methodik untersuchen muß, man erkennt das Verhalten einmal oder 
spätestens nach dem 3.Mal, und dann hat man es verinnerlicht, aber 
Manche hier wollen das wohl anders sehen oder erkennen?

@ Wilhelm , wie soll man ein Install.Kabel strecken, wenn man dabei das 
nicht ganz sicher befestigte Ende dabei riskiert abzureißen?
Das mit dem Hammerstiel macht man um die Verdrehungen glatt zu bekommen, 
kann man aber nur über ein paar halbe mtr. an einem freien Ende machen.

Auch erkennt man dass deine Zeit bei der T lange her ist, 
durchgescheuerte Rangierungen als Fehler sagen dir Nichts? Also von 
wegen nur zu kurz oder zu lang ist nicht! Die bescheidene Qualität der 
Isolierung neuerdings macht auch beim Kontaktieren erhebl. Probleme.

@ Jörg S., weiß zwar nicht aus welchem Bereich du fachl. kommst, aber 
die Normen bestehen seit Jahrzehnten,
- was du für gut und richtig hältst, ist deine Meinung,
- wenn die Vorgaben vom VDE so verkehrt oder gänzl. überflüssig wären, 
hätte man die längst abgeschafft,
- dass sich private Häuslebauer nicht unbedingt daran halten oder 
müssen, ist logisch,
- wenn sie ihre Hütte mal verkaufen wollen oder müssen, wird sich zeigen 
wer da am falschen Ende gespart hat, die Foren sind derzeit voll von 
solchen Problemchen,
- du darfst bei dir am Dach auch den Auslauf der Rinne am höchsten Punkt 
setzen, ob es Sinn macht wird sich bei starkem Regen zeigen!

Der Sinn mit der Auswechselbarkeit wird wohl darin liegen, wei oft 
werden denn elektr. Leitungen so durchschnittl. angebohrt, und wie hoch 
ist das Verhältnis von elektr. zu info.techn. Leitungen im Haus?
Man muß nicht in allem eine Logik für sich finden, es reicht wenn es der 
Masse oder den Umständen gerecht wird.
Mal ein Bsp.: vor Jahren gab es noch so Koaxleitungen für terr. Empfang, 
wie wäre deren Dämpfung auf die 10/20/30 mtr. bei SAT-Technik? Damals 
war das jedem schnurz ob genagelt oder eingeputzt oder freihängend, wir 
leben aber in einer Zivilisation, und der FB E- und Inf.techn. HW möchte 
sich in der Gegenwart u. Zukunft nicht auf Dauer blamieren.
Im Pkw- und Kfz-Bau gibt es in DE fast kein Fzg mehr ohne Kat ABS oder 
Airbag!
Was meinst du wieviele Leute, u.a. ich, sich über das sinnlose Gerümpel 
Airbag im eigenen Kfz aufregen?
Mußt du zum TÜV u. da leuchte die SRS-Lampe, bekommst du die Plakette 
nicht, egal ob dir der Airbag jemals was brachte oder bringt. Ausbauen 
geht zwar, bringt aber nix, abklemmen geht auch, löst aber das Problem 
nicht, was bleibt dir also übrig?
Nur mal so am Rande wegen der Sinnhaftigkeit von Leerrohr in der Wand.

Robert L. schrieb:
> Threads über das Verlegen von Leitungen, oder noch schlimmer deren
> Absicherung sind immer wieder ein Genuss ;-)

Vorallem wenn die Fachkräfte (ELO) den Unterschied zwischen m² und mm² 
nicht kennen und auch auf den Hinweis hin nur geifernd Unsinn von sich 
geben.

Zum Leitungen ziehen gehört nicht viel - das was die Leitungen verbindet 
zu verstehen und richtig zu behandeln ist dann schon nicht mehr das 
Fachgebiet dieser "Fachkräfte" (ELO)... ;-)