Transistor schaltet nicht

@ jakob m. (spong3bob)

>ich will mit meinem microcrontroller ein relais schalten, und habe dafür
>folgende schaltung.

D1 ist überflüssig.

>allerdings dürfte mein relais nicht schalten, wenn an der basis die 5V
>anliegen.

??
Doch, es sollte schon schalten. Allerdings nicht mit 5V an der Basis 
sondern am Basiswiderstand.

>was hab ich falsch gemacht?

Die Schaltung ist OK, dein Aufbau wahrscheinlich nicht. Siehe [[Relais 
mit Logik ansteuern]].

Der Port schaltet richtig (die 5V ausgangsspannung liegen an, wenn er 
eingeschaltet ist) allerdings, wenn ich zwischen collector und emitter 
messe liegen immer 5V an, auch wenn an der Basis 0V sind

jakob m. schrieb:
> ... allerdings, wenn ich zwischen collector und emitter
> messe liegen immer 5V an, auch wenn an der Basis 0V sind

Es ist auch vollkommen richtig, dass zwischen C und E 5V zu messen sind, 
WENN an der Basis 0V anliegen. Schließlich fehlen dem Transistor dann 
die 0.65V UBE, um ihn durchzusteuern.

wo kann ich dann messen, ob er jetzt schaltet oder nicht?
irgendwie steh ich gerade ziemlich am schlauch

jakob m. schrieb:
> wo kann ich dann messen, ob er jetzt schaltet oder nicht?
> irgendwie steh ich gerade ziemlich am schlauch

Das hörst Du am Klacken vom Relais und außerdem dürften dann auf der 
Kollektor-Emitter-Strecke nur etwa 0,3V abfallen.

es klackert aber leider nicht, jetzt wollt ich überprüfen, obs evtl am 
relais liegt (keine ahnung, wie schnell man sowas schiessen kann.)
Es passiert einfach garnix, wenn ich den uC port umschalte. (das relais 
dürfte immer offen bleiben, also so dass nix durchfliesst).

Ist es beim relais egal, wierum man die schalt-pins ansteckt?

jakob m. schrieb:
> wo kann ich dann messen, ob er jetzt schaltet oder nicht?
> irgendwie steh ich gerade ziemlich am schlauch

Wie Martin geschrieben hat. Es aber auch defekte Relais geben, die 
partout nicht anziehen wollen.

Oder defekte Transen, Kabelwackler, kalte Lötstellen etc.

Also schön der Reihe nach den Fehler suchen.

;)

jakob m. schrieb:
> es klackert aber leider nicht, jetzt wollt ich überprüfen, obs evtl am
> relais liegt

Halte die Spulenkontakte (ohne den Rest der Schaltung) mal an eine 9V 
Batterie (oder dein Netzteil). Sowas ist binnen Sekunden herauszufinden.

An sowas sollte man eigentlich nicht "verzweifeln".

;)

Spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Ist es beim relais egal, wierum man die schalt-pins ansteckt?
>
> Kommt auf das Relais an. Welches hast du denn?
>
> MfG Spess

http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=79358;


Hab jetzt leider kein zweites relais zuhause zu testen.
Transistor hab ich schon einmal ausgetauscht. Kabel und lötstellen hab 
ich schon überprüft und nix gefunden

g. c. schrieb:
> Halte die Spulenkontakte (ohne den Rest der Schaltung) mal an eine 9V
> Batterie (oder dein Netzteil). Sowas ist binnen Sekunden herauszufinden.

Dann klackerts. dürft also nicht am relais liegen..

€: Wenn ich den basiswiderstand auch direkt an die 5V anhänge sollte der 
transistor ja eigentlich offen sein, oder?

jakob m. schrieb:
> Transistor hab ich schon einmal ausgetauscht. Kabel und lötstellen hab
> ich schon überprüft und nix gefunden
>
> g. c. schrieb:
>> Halte die Spulenkontakte (ohne den Rest der Schaltung) mal an eine 9V
>> Batterie (oder dein Netzteil). Sowas ist binnen Sekunden herauszufinden.
>
> Dann klackerts. dürft also nicht am relais liegen..

Und den Transistor hast du richtig herum angeschlossen? Da vertut man 
sich nämlich schnell mal ...

http://www.cdil.com/datasheets/2n3704_0.pdf

Also es können streng genommen nicht mehr als 5mA Basisstrom fließen, 
was das Teil voll in die Sättigung fährt. Uce(sat) liegt bei diesem 
Transistor bei 0,8V. Dein Relais - so Du denn die richtige Type im 
Design vermerkt hast - braucht mindestens 3,5V zum anziehen. Das dürfte 
also passen.

Klemm doch einfach mal ein Ohm-Meter an die Ausgänge vom Relais und 
messe ob Durchgang herrscht. Oder messe den Kollektor-Strom, dann weißt 
Du zumindest, ob da die erwarteten 40mA fließen.

jakob m. schrieb:
> €: Wenn ich den basiswiderstand auch direkt an die 5V anhänge sollte der
> transistor ja eigentlich offen sein, oder?

Es gibt da kein Offen oder Zu, sondern nur ein Durchsteuern, nicht 
Durchsteuern, oder Einschnüren.

Bei der Schaltung wie Du sie hast, sollte der Transistor durchsteuern.

jakob m. schrieb:
> €: Wenn ich den basiswiderstand auch direkt an die 5V anhänge sollte der
> transistor ja eigentlich offen sein, oder?

Wenn du den offenen Pin (links) deines Bildes von R1 direkt an +5V 
hängst muss dein Relais auch schalten. Für so ein kleines Relais genügt 
die hfe von 50.

Ansonsten ist wahrscheinlich der Transistor falsch angeschlossen.

Danke an alle, die geholfen haben!!
Am schluss is es doch nur an der eigenen blödheit gelegen.

g. c. schrieb:
> jakob m. schrieb:
>> Transistor hab ich schon einmal ausgetauscht. Kabel und lötstellen hab
>> ich schon überprüft und nix gefunden
>>
>> g. c. schrieb:
>>> Halte die Spulenkontakte (ohne den Rest der Schaltung) mal an eine 9V
>>> Batterie (oder dein Netzteil). Sowas ist binnen Sekunden herauszufinden.
>>
>> Dann klackerts. dürft also nicht am relais liegen..
>
> Und den Transistor hast du richtig herum angeschlossen? Da vertut man
> sich nämlich schnell mal ...
>
> http://www.cdil.com/datasheets/2n3704_0.pdf



Das hab am schluss geholfen.
Hab das datenblatt noch nicht gesehen, und hab das auch noch nie 
gesehen, dass die basis nicht in der mitte ist :-/

Einmach richtigrum reingelötet und es klackert brav.

Aber trotzdem danke an alle!
Wunderbar, wie schnell man da antworten bekommt :)

jakob m. schrieb:
> Hab das datenblatt noch nicht gesehen, und hab das auch noch nie
> gesehen, dass die basis nicht in der mitte ist :-/

Mach das NIE NIE WIEDER :) Es gibt keine genormte Anschlussreihenfolge. 
Teilweise unterscheiden sich sogar gleiche ICs unterschiedlicher 
Hersteller in ihrer Reihenfolge (hab ich schon mit 7905 erlebt).

posdfs schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> jakob m. schrieb:
>>> Hab das datenblatt noch nicht gesehen, und hab das auch noch nie
>>> gesehen, dass die basis nicht in der mitte ist :-/
>>
>> Mach das NIE NIE WIEDER :) Es gibt keine genormte Anschlussreihenfolge.
>
> Alter - nur weil die 5 Wald und Wiesen Transistoren die du kennst (BC3xx
> und BC5xx) das so haben heißt das noch lange nicht, dass das immer so
> ist. Ganz im Gegenteil. Bei den meisten Transistoren ist es eben genau
> nicht so ...

Ja wie jetzt?