Hallo,
das Forum hier ist ja wohl "das" deutschsprachige Forum im Bereich
Elektronik / µC und ähnliches.
Aber da es hier mal schnell aus den Ruder läuft bzw. es einige (wenige)
Leute gibt welche wirklich viel Ahnung haben, denen es aber an sozialer
Kompetenz fehlt werden besonders Anfänger schnell herausgemobbt.
Daher meine Frage: Was gibt es noch an deutschsprachigen Elektronikforen
welche ihr empfehlen würdet ?
(Ich selbst bin mittlerweile abgehärtet, möchte aber nicht unbedingt
Anfängern direkt auf das mikrocontroller.net leiten - obwohl es hier
einige Sahnestückchen gibt welche leider oft zwischen den "vergammelten
Brot von vor 2 Wochen" versteckt ist)
Nutzer
Nutzer schrieb:> Anfängern direkt auf das mikrocontroller.net leiten - obwohl es hier> einige Sahnestückchen gibt welche leider oft zwischen den "vergammelten> Brot von vor 2 Wochen" versteckt ist)
Da diese Anschuldigungen haltlos sind, wirst du Sie auch nicht belegen
können. Du bewegst dich auf dem Niveau (s. o.), das du anderen
vorhältst.
Was soll also dein Beitrag, außer trollen & stänkern?
Als sooo haltlos sehe ich die aufgestellte These nicht. Der Ton hier im
Forum ist zum Teil schon jenseits von Gut und Böse. Da kann man froh
sein, wenn man "nur" als "Gesichtsgünter" beschimpft wird (alle mit dem
Namen Günter mögen mir das Zitat verzeihen), nur weil man eine
abweichende Meinung vertritt und was für gut hält was der andere als
verdammenswert einstufen.
Auch wird für mein Empfinden zu oft vergessen, dass es Menschen mit
unterschiedlichem Kenntnisstand gibt und viele hier Mikrocontroller
wirklich nur als Hobby betrachten oder gar erst in dieses Hobby
einsteigen möchten. Die bekommen dann von den "Profis" gerne auch mal
vorgehalten, wie wenig sie doch wissen verbunden mit dem Ratschlag, sich
doch besser eine andere Beschäftigung zu suchen (und das mit zum Teil
recht drastischen Worten).
Wenn man das Forum hier aufmerksam liest, kann man wirklich nicht
bestreiten, dass einige Postings durchaus einen gewissen Mangel an
sozialer Kompetenz erkennen lassen. Wer das ernsthaft abstreitet, nimmt
die Welt anders wahr als zumindest ich und scheinbar auch anders als
derjenige, der den Eingangspost geschrieben hat.
Ich will aber auch was konstruktives beitragen und empfehle deshalb als
Forum noch den Community-Bereich des Roboternetz
(http://www.roboternetz.de/community/forum.php). Dort gibt es auch ein
passendes Unterforum für Fragen rund um den Bereich Mikrocontroller
Digi Spark schrieb:> Als sooo haltlos sehe ich die aufgestellte These nicht. Der Ton hier im> Forum ist zum Teil schon jenseits von Gut und Böse. Da kann man froh> sein, wenn man "nur" als "Gesichtsgünter" beschimpft wird (alle mit dem> Namen Günter mögen mir das Zitat verzeihen), nur weil man eine> abweichende Meinung vertritt und was für gut hält was der andere als> verdammenswert einstufen.
Das Problem von dir & Nutzer, das ihr mit Meinungen und Behauptungen
arbeitet. Z. B. fördert die Suche nach "Gesichtsgünter" keinen Beitrag
zu Tage. Also doch nur trollen & stänkern.
gut ... für die Unverbesserlichen hier der Link mit dem "Gsichtsgünther"
(Entschuldigung, wenn ich die Schreibweise in meinem Beitrag verfremdet
habe ;-)
Beitrag "µC Auswahl für Kleinprojekt"
Digi Spark schrieb:> Auch wird für mein Empfinden zu oft vergessen, dass es Menschen mit> unterschiedlichem Kenntnisstand gibt und viele hier Mikrocontroller> wirklich nur als Hobby betrachten oder gar erst in dieses Hobby> einsteigen möchten. Die bekommen dann von den "Profis" gerne auch mal> vorgehalten, wie wenig sie doch wissen verbunden mit dem Ratschlag, sich> doch besser eine andere Beschäftigung zu suchen (und das mit zum Teil> recht drastischen Worten).
Die bekommen das oft nicht von den Profis vorgeworfen (zum Glück hast
du das in Hochkommata gesetzt), sondern von denen, die letzte Woche noch
das selbe Problem hatten.
So wie beim alten sehr sarkastischen und trotzdem sehr bezeichnenden
Witz, wo zwei Ausländer seit Stunden vor dem Einbürgerungsbüro sitzen,
miteinander reden und warten, bis sie drankommen. Dann darf der erste
rein. Und als er nach einer halben Stunde rauskommt, fragt ihn der
andere: Hast du jetzt deinen Pass? Drauf der erste: Halts Maul, Kanake!
Das ist leider das Niveau, auf dem sich diese "Grundlagenfragen" oft
abspielen...
Diese "Pseudobesserwisserei" mit "Politur des Egos" brauchen einige.
Alles in Allem ist dieses Forum aber nur ein Spiegel für die
Gesellschaft. Man könnte das täglich sehen und erleben, nur geht man
solchen Zeitgenossen nach dem ersten Kennenlernen normalerweise aus dem
Weg. Hier geht das nicht, da können die "Allesimmerbesserhalbwisser"
gleichberechtigt ihren halbgaren Senf überall draufschmieren. Im echten
Leben würde man so einem kein zweites Mal zuhören...
Ich will auch keineswegs generell gegen das Forum stänkern. Versteht
mich nicht falsch. Es gibt hier viele kompetente und nette Leute. Der
Ton wird leider oft nur von einigen wenigen vergiftet. Die Breite Masse
an Postings hier im Forum ist sowohl fachlich als auch sozial vollkommen
in Ordnung. Allerdings ist die Dichte der fragwürdigen Postings hier im
Forum höher als anderswo (auch wenn es in jedem Forum hin und wieder
"Ausreißer" gibt) ... und ich denke, darauf zielt das Thema hier ab.
Michael H. schrieb:
...Links zur Selbstbeweihräucherung und Bestätigung seiner Thesen durch
sich selbst.
Das IST es, was der TO meint.
gez. Buna-Pelzer
Digi Spark schrieb:> gut ... für die Unverbesserlichen hier der Link mit dem "Gsichtsgünther"> (Entschuldigung, wenn ich die Schreibweise in meinem Beitrag verfremdet> habe ;-)>> Beitrag "µC Auswahl für Kleinprojekt"
Dieser Thread belegt, wenn man von deiner Zitierschwäche absieht,
nichts. Der Tonfall des Forums ist nun einmal wie im echten Leben und
nicht mit einem Pastorentöchternkränzchen zu verwechseln..
Hallo
Das Forum hier überrascht mich immer wieder. Da gibt es Themen wo ich
denke "Jetzt geht’s gleich wieder rund...", die dann aber völlig
schmerzfrei abgehandelt werden. Dann gibt es völlig harmlose Fragen (aus
meiner subjektiven Sicht), wo schon am kleinsten Rechtschreibfehler
wahre Kriege ausgefochten werden.
Ich bin eigentlich schon seit Jahren eher Mitleser als Vielschreiber.
Meine Beobachtung ist, dass der Ursprung für viele Streitereien schon in
der Frage ihren Ursprung haben. Eine gut formulierte Frage bekommt meist
auch eine/mehrere gute Antwort(en). Einsichtiges Verhalten wird meist
auch belohnt.
Als Alternativforum gefällt mir "Peters CNC-Ecke". Hier geht es zwar
eigentlich eher um mechanische Themen, es gibt aber auch einige gute
"Elektriker". Die Disziplin ist meiner Meinung nach sehr gut.
Streitereien werden von den Moderatoren sehr gut unterbunden.
Wenn ich mir die beiden Extreme (mikrocontroller.net und Peters
CNC-Ecke) ansehe, bin ich immer ein wenig hin und her gerissen. Beides
kann man gelten lassen, man muss sich halt darauf einstellen. Aus mach
sinnloser Diskussion kann sich manchmal doch noch was brauchbares
entwickeln. Der Homo Elektronikus scheint mir aber komplexer zu sein als
der Homo Mechanicus ;-). Ein wenig mehr Humor würde manchen Leuten hier
aber auch nicht schaden.
MfG Sven
Anfänger schrieb:
>Der Tonfall des Forums ist nun einmal wie im echten Leben und>nicht mit einem Pastorentöchternkränzchen zu verwechseln..
Kaum. Im echten Leben würde es schon einen Satz heiße Ohren gegeben
haben.
Hier ist das nicht zu befürchten, deshalb fühlt sich hier nicht jeder
an normale Umgangsformen gebunden.
Die beste Möglichkeit ist noch die, auf solche Antworten überhaupt nicht
zu reagieren, selbst dann nicht, wenn der fachliche Inhalt richtig ist.
gez. Buna-Pelzer
Der Unterschied zwischen Peters CNC-Ecke und mikrocontroller.net liegt
u.a. im Zwang zur Registrierung. Bei Peter kann man leider nichtmal ohne
Registrierung lesen, wärend hier jeder anonym seinen Müll abladen kann.
Aber jedes Mal wenn man hier die Frage aufwirft, ob nicht eine
Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es, die Mods hätten
ja auch so alles im Griff. Scheint also doch nicht der Fall zu sein?!
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Registrierung ja oder nein wurde ja schon einige Male diskutiert. Ich
denke wenn jemand unter seinem richtigen Namen schreiben müsste, würde
er sich doch eher zurückhalten. Diskutieren könnte man dann aber, ob dem
Forum nicht sein "Scharm" abhandenkommen würde ;-).
MfG Sven
Sven W. schrieb:> Registrierung ja oder nein wurde ja schon einige Male diskutiert.
Laut Andreas wird es keine Registrierung geben. Denn genau das
"von-irgendweinem-Rechner-aus-eine-Anwort-geben-können-ohne-dass-man-Ang
st-vor-einem-Passwort-Phisher-haben-muss" macht das Forum attraktiv.
Thorsten Ostermann schrieb:> Aber jedes Mal wenn man hier die Frage aufwirft, ob nicht eine> Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es, die Mods hätten> ja auch so alles im Griff. Scheint also doch nicht der Fall zu sein?!
Was heißt "im Griff"? Ich bin doch nicht der Hüter anderer Leute
Kinder... ;-)
Solange sich in irgendeinem Thread ein paar Immergleiche und Altbekannte
die Rüben einhauen macht mir das z.B. gar nichts aus. Ich lasse sie
toben und lösche hinterher den ganzen Thread, weil und wenn da eh'
nichts technisch Sinnvolles drinsteht. Und nach 2 Monaten ist der Spuk
vorbei, der Troll hat sich ausgetobt und geht woanders hin zum
Spielen...
Und sonst: wir Moderatoren löschen nicht nach Gutdünken irgendwelche
Posts. Sondern es werden von Usern Beiträge gemeldet, die wir dann
kontrollieren und löschen, wenn sich wer nicht an die überaus simplen
Forenregeln hält.
Lothar Miller schrieb:> Sven W. schrieb:>> Registrierung ja oder nein wurde ja schon einige Male diskutiert.> Laut Andreas wird es keine Registrierung geben. Denn genau das> "von-irgendweinem-Rechner-aus-eine-Anwort-geben-können-ohne-dass-man-Ang
st-vor-einem-Passwort-Phisher-haben-muss"
> macht das Forum attraktiv.
Weil das ja auch sehr oft vorkommt, dass man in einem Internetcafé oder
sonstwo ist und ganz furchtbar dringend etwas auf µc.net posten muss.
;-)
Buna-Pelzer schrieb:> Michael H. schrieb:>> ...Links zur Selbstbeweihräucherung und Bestätigung seiner Thesen durch> sich selbst.>> Das IST es, was der TO meint.
Das nennt sich Verweis, du Trottel. Die Botschaft zwischen den Zeilen
war, dass das alles schon mal gesagt wurde.
Michael H. schrieb:
>Das nennt sich Verweis, du Trottel.
Schau mal in den Spiegel...
>Die Botschaft zwischen den Zeilen>war, dass das alles schon mal gesagt wurde.
Ja, nur noch nicht von Jedem.
Das macht es nicht richtiger.
gez. Buna-Pelzer
Thorsten Ostermann schrieb:> ob nicht eine Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es
Der oben als Beleg für den rauen Umgangston ins Feld geführte
Artikel stammte von einem angemeldeten Benutzer. Das belegt
eigentlich eindrücklich, dass die Anmeldung in dieser Hinsicht
rein gar nichts ändern würde. ;-)
Überdies richtete sich der genannte Artikel im genannten Thread
absolut nicht gegen denjenigen, der die initiale Frage hatte. Es
wurde damit lediglich eine Antwort etwas sarkastisch als (nach
Meinung des jeweiligen Benutzers) am Ziel vorbei gehend kritisiert.
Dem hypothetischen Anfänger selbst mit seiner Frage wäre also nichts
Böses passiert …
Buna-Pelzer schrieb:> Anfänger schrieb:>>Der Tonfall des Forums ist nun einmal wie im echten Leben und>>nicht mit einem Pastorentöchternkränzchen zu verwechseln..>> Kaum. Im echten Leben würde es schon einen Satz heiße Ohren gegeben> haben.> Hier ist das nicht zu befürchten, deshalb fühlt sich hier nicht jeder> an normale Umgangsformen gebunden.>> Die beste Möglichkeit ist noch die, auf solche Antworten überhaupt nicht> zu reagieren, selbst dann nicht, wenn der fachliche Inhalt richtig ist.>> gez. Buna-Pelzer
Genau!!!!
Im Anfang bin ich manchmal auch noch 'abgegangen wie ein Zäpfchen', aber
jetzt ignoriere ich das auch.
Da gab es schon Frechheiten, da wären nicht nur die Ohren heiß geworden,
da hätte wohl eher die ganze Kauleiste gefehlt.
Die Verpflichtung zum Anmelden alleine verhindert beleidigende Einträge
natürlich nicht - aber sie hebt die Hemmschwelle schon mal. Gesteigert
wird dies noch, wenn Moderatoren zudem noch die Möglichkeit haben ( und
davon auch Gebrauch machen), auffällige User zu suspendieren oder auf
Dauer auszuschließen.
Was den von mir zitierten Beitrag betrifft: da gibt es sicher weitaus
krassere Beispiele. Ich habe den Beitrag such nur aufgeführt, weil mir
zum einen der Begriff in Erinnerung geblieben war und jemand unbedingt
einen Link als Beweis sehen wollte.
Natürlich hat es etwas von Kindergarten, wenn man als Moderator ständig
den Schiedsrichter spielen soll - auf der anderen Seite haben aber auch
die Erfahrungen in anderen Foren gezeigt, dass es oft leider keinen
anderen Weg gibt.
Digi Spark schrieb:> Gesteigert wird dies noch, wenn Moderatoren zudem noch die Möglichkeit> haben ( und davon auch Gebrauch machen), auffällige User zu suspendieren> oder auf Dauer auszuschließen.
Das tun wir aber auch mit nicht angemeldeten Nutzern, glaub's mir. ;-)
Voraussetzung ist allerdings, dass man (also die angemeldeten Nutzer,
die es bemerken) uns auch die entsprechenden Beiträge meldet, denn
wir können unmöglich alles hier lesen.
Allerdings möchte ich auch dafür plädieren, dass man nicht immer jedes
Wort auf die Goldwaage legt. Manche Nutzer scheinen eine sehr geringe
Hemmschwelle für eine gefühlte Beleidigung zu haben. Wer schon einmal
erlebt hat, wie hoch Staatsanwälte eine derartige Schwelle ansetzen,
würde sich da mächtig wundern.
Jörg Wunsch schrieb:> Manche Nutzer scheinen eine sehr geringe> Hemmschwelle für eine gefühlte Beleidigung zu haben.
Das ist wohl wahr. Zudem gerade bei diesen Mimosen die Hemmschwelle beim
Austeilen oftmals bedeutend höher zu liegen scheint.
...
Thorsten Ostermann schrieb:> Aber jedes Mal wenn man hier die Frage aufwirft, ob nicht eine> Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es, die Mods hätten> ja auch so alles im Griff.
Ja die MODS sind hier sehr beratungsresisdent.
Kevin schrieb:> Ja die MODS sind hier sehr beratungsresisdent.
Und du meinst, genau deine Beratung ist die richtige?
Wo ist das Problem? Der Laden läuft, auch wenn mal blöde Kommentare
kommen. Nau und?
Wenn ich mir anschaue, unter welchen vielen Namen unser guter Kevin noch
unterwegs ist und was er sonst an Hochgeistigem von sich gibt, dann kann
man wohl sagen:
"Martin, et lohnt nich'"
;-)
Kann man eigentlich jeden beliebigen Benutzernamen als "Anonymer"
verwenden? Ich habe fast den Verdacht, dass man auch einen schon
vergebenen Benutzernamen verwenden kann. Natürlich sieht man den
Unterschied, aber wer nicht so genau hinschaut, eher nicht.
Wenn der eigentliche Grund gegen eine Registrierung, ein
Sicherheitsaspekt ist, könnte man doch für jeden registrierten Benutzer
einen Alias vergeben, mit dem er sich ohne Passwort anmelden kann. Auch
an anderen Authentifizierungsverfahren herrscht ja eigentlich kein
Mangel (Einmalpasswort, Sicherheitsfrage, oder so...).
MfG Sven
Sven W. schrieb:> Wenn der eigentliche Grund gegen eine Registrierung, ein> Sicherheitsaspekt ist, könnte man doch für jeden registrierten Benutzer> einen Alias vergeben, mit dem er sich ohne Passwort anmelden kann. Auch> an anderen Authentifizierungsverfahren herrscht ja eigentlich kein> Mangel (Einmalpasswort, Sicherheitsfrage, oder so...).
Alles richtig. Nur wenn man das macht, dann kann man ja das ohnehin eher
löchrige Argument mit der Sicherheit gar nicht mehr verwenden. ;-)
Sven W. schrieb:> Ich habe fast den Verdacht, dass man auch einen schon vergebenen> Benutzernamen verwenden kann.
Ja, kann man. Es hilft ohnehin nichts, da man mit den vielen
verschiedenen Alphabeten von UTF-8 immer auch sehr ähnlich
aussehende Nutzernamen „schöpfen“ kann, die man selbst auf den
zweiten Blick nicht von anderen unterscheiden kann. Bei den
Anmeldenamen dagegen ist meines Wissens nur ASCII zulässig.
