Tag zusammen, das hier ist mein erster Eintrag. Habe mich hier angemeldet, weil ich für ein Projektpraktikum im Physikstudium eine Koinzidenzschaltung benötige, und es hier vermutlich jede Menge Leute gibt, die sich damit auskennen. Wir arbeiten mit mindestens zwei Geiger-Müller-Zählrohren, und wollen Myonen nachweisen. Die haben fast Lichtgeschwindigkeit, d.h, dass beide Zähler die Teile praktisch zur selben Zeit detektieren. Dummerweise nehmen die einzelnen Rohre ja auch separat andere Ereignisse wahr. Deswegen brauche ich eine Koinzidenzschaltung, die nur jene Ereignisse herausfiltert, die gleichzeitig in allen Rohren auftreffen. Gibt es hier jemanden, der so eine Schaltung verlinken oder in einfachen Worten erklären kann? Gruß
Gast
#3272584
René Lohmann schrieb: > jene Ereignisse > herausfiltert Hallo Rene, wie sehen die Ereignisse elektrisch denn aus (Pulsbreite, Pegel, ...)? Lichtgeschwindigkeit an sich ist keine Hexerei, haben wir in der Elektrotechnik täglich mit zu tun :) rgds
Hey 6A66, also die Pulsbreite hängt vermutlich von den Zählrohren ab, die wir benutzen. Die liegen uns nachher erst vor, aber der Prof. sprach von einer Pulsbreite von ca. 0,1 Mikrosekunden. Was meinst du mit Pegel? Die Höhe der Spannungsausschläge, die zu erwarten sind? Problem ist, dass wir halt erst im zweiten Semester sind. Von größeren elektronischen Schaltungen haben wir jetzt noch nicht die Ahnung, aber ich dachte mir schon, dass E-Techniker da die besten Ansprechpartner sind ;) Gruß
Gast
#3272764
> Koinzidenzschaltung Das deutsche Wort dafür heisst UND. Wenn eure Signale als digitale Impulse vorliegen, kann man sie einfach durch ein UND-Gatter wie 74HC08 schicken. Dessen Ausgang ist dann nur aktiv, wenn an beiden Eingängen der Impuls zugleich aktiv ist.
Hey MaWin, danke für den Tipp, das sieht ja genau nach dem aus, was wir brauchen. Leider führt der Link ins Leere. Wie sieht das mit den Pulslängen aus, das Ding feuert dann genau so lange, wie an den Eingängen ein Signal ankommt? Und wie hoch ist der Pegel, der Schnitt aus den beiden Eingangssignalen? Unsere Signale sind analog, aber wir können ja vorher noch einen AD-Wandler einbauen, sollte wohl nicht das Problem sein. Gruß
Ein AD-Wandler wäre da mit Kanonen auf Spatzen geschoßen. Da langt ein schneller Komparator. Davon je einen hinter die Röhre, der bereitet dann die Signale so auf, das dein UND-Gatter es "versteht". Dazu natürlich im Datenblatt des Komparators nachschauen, welche Spannung der abkann, und welche Spannung deine Röhre liefert. Dein UND-Gatter gibt dann jeweils solange einen HIGH-Pegel aus, wie Eingang1 UND Eingang2 einen HIGH-Pegel haben, wie ja auch vorher schon erwähnt wurde. Von diesen Logik-Gattern gibt es unterschiedliche Serien, einige davon laufen nur mit Logikpegel, andere laufen in ein einem weiten Spannungsbereich. Einfach mal nach Logikgattern googeln, da findet sich sicher auch was zu Funktion selbiger, falls die noch unbekannt sein sollte. MfG Chaos
Gast
#3272865
> Leider führt der Link ins Leere. Den hab nicht ich angelegt, das macht hier die Forensoftware. > Wie sieht das mit den Pulslängen aus, das Ding feuert dann genau so > lange, wie an den Eingängen ein Signal ankommt? So lange wie das Signal an BEIDEN Eingängen zugleich anliegt. > Und wie hoch ist der Pegel, der Schnitt aus den beiden Eingangssignalen? Ein Digitalpégel, beim 74HC08 also 0V/5V. Das wäre auch der Impuls mit dem digitale Geigerzähler den Zähler ansteuern. Meist wird einfach der Analogpegel über einen Transistor auf 5V begrenzt. So wie hier http://kulknet.homeip.net/Steffen/Hardwareprojekte/Geigerzaehler/GeigerzaehlerDateien/Geigerzaehler.jpg
Gast
#3273024
René Lohmann schrieb: > Tag zusammen, das hier ist mein erster Eintrag. > Habe mich hier angemeldet, weil ich für ein Projektpraktikum im > Physikstudium eine Koinzidenzschaltung benötige, und es hier vermutlich > jede Menge Leute gibt, die sich damit auskennen. > > Wir arbeiten mit mindestens zwei Geiger-Müller-Zählrohren, und wollen > Myonen nachweisen. Die haben fast Lichtgeschwindigkeit, d.h, dass beide > Zähler die Teile praktisch zur selben Zeit detektieren. Dummerweise > nehmen die einzelnen Rohre ja auch separat andere Ereignisse wahr. > Deswegen brauche ich eine Koinzidenzschaltung, die nur jene Ereignisse > herausfiltert, die gleichzeitig in allen Rohren auftreffen. > > Gibt es hier jemanden, der so eine Schaltung verlinken oder in einfachen > Worten erklären kann? > > Gruß Wie stellst du dabei fest, das es sich dabei dann auch um Myonen handelt? Ich meine andere Teile haben auch fast Lichtgeschwindigkeit.
Gast
#3273044
Man kann auch nen Analogen Multiplizierer benutzen. Wenn einer der Kanäle 0 ist dann ist das Ergebnis auch null, es muß nur auf beiden Kanälen gleichzeitig was passieren.
Gast
#3273164
René Lohmann schrieb: > also die Pulsbreite hängt vermutlich von den Zählrohren ab, die wir > benutzen. Die liegen uns nachher erst vor, aber der Prof. sprach von > einer Pulsbreite von ca. 0,1 Mikrosekunden. > Was meinst du mit Pegel? Die Höhe der Spannungsausschläge, die zu > erwarten sind? Also. 0,1us sind 100ns, das ist langsam. Wenn wir den Pegel in den Bereich von etwa 2...3V bekommen können wir das mit TTL weiterverarbeiten. Das sollte dann unproblematsich mit einem UND-Gatter gehen. Belibt bloss die Frage: sind die beiden Signale wirklich gleichzeitig (da war doch vor vier Wochen mal ein Thead ....). Wenn die sich schön überlagern dann sollte das kein Problem sein. rgds
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