Hallo,
erstmal weiß ich leider überhaupt nicht ob ich hier in der richtigen
Kategorie bin, diese schien mir aber am ehesten zu passen.
Ich arbeite seit längerem nebenher als HiWi (Hilfswissenschaftler) in
der Robotikabteilung meiner Hochschule.
Im Zuge dessen konnte ich schon ein wenig "Low-Level
Programmiererfahrung" mit C sammeln.
Nun hab ich vor kurzem (unabhängig von meiner HiWi Stelle) mit meinem
Kumpel einen alten PC in eine Bierkiste eingebaut und wir hatten die
Idee, das ganze zu einer Art "fahrbarer Jukebox" zu erweitern.
Was die Hardware angeht bin ich nun aber leider völlig "Unwissend" und
suche eine Art "Unterbau" auf die wir unsere Bierkiste draufbauen
können. Ideal wäre dann das "anschließen" des Unterbau Controllers an
den PC um so Signale an diesen zu senden (z.B. "Fahre vor", oder auch
nur "Linker Motor Power" oder was auch immer). Sollte ich den Controller
in irgendeiner Art selber Programmieren müssen, könnte ich mich da wohl
auch mit Tutorials durchschlagen, dass ist also eher kein Problem.
Ich bin dann durch Zufall bei Conrad auf diverse Systeme gekommen die
annähernd an das ganze rankommen, diese sind aber entweder (vermutlich)
zu klein und schwach (siehe a. & b. ) , nicht als "Unterbau" geeignet
(siehe b.) oder ich bin mir über die "Ansteuerung" bzw "Programmierung"
nicht wirklich im klaren (und relativ teuer, wobei das erst mal
zweitrangig ist, siehe c. )
a.
http://www.conrad.de/ce/de/product/192020/C-Control-Programmierbarer-Roboter-PRO-BOT128-Fertiggeraet
b.
http://www.conrad.de/ce/de/product/191584/Arexx-RP6-V2-Robotersystem/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1
c.
http://www.conrad.de/ce/de/product/191428/Arexx-Allrad-Gelaende-Roboterplattform-JSR-6WD/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1
gibt es eine Plattform oder ein Unterbau auf den man einen Bierkasten
draufmontieren kann, und idealerweiße ohne (viel) umrüsten mit einem PC
ansteuern kann. (Cool wären natürlich auch ein paar Sensoren, siehe b.
aber das ist erst mal nicht so wichtig)
Ich hoffe meine Frage ist zumindest etwas verständlich und evtl. falsche
Begriffe o.Ä. bitte ich zu entschuldigen, wie gesagt ich bin noch nicht
lange bzw. eigentlich garnicht dabei ;)
Beste Grüße
Mark
Abend,
am billigsten wird es wahrscheinlich, wenn man das ganze selber bastelt
;)
Ich würde das mitm AVR(Mega8 oder auch größerer) bewerkstelligen. Der
kann dann über RS232 mit dem PC komunizieren. An den Mega kann man dann
auch entsprechend Motoren, Displays oder auch Sensoren anschließen und
auswerten.
Das würde allerdings Zeit erforden, da du dich erstmal durch Tutorial
abreiten müsstes, dafür wär so ein System aber voll ausbaufähig.
MFG Renixor
wenn man das Ganze schematisch betrachtet.
Dann kann man es in 5 Punkte aufteilen:
1 Fahrwerk auf dem der Bierkasten steht+ Räder
2 Motoren die die Räder antreiben
3 Motersteuerung (Drehzahl, Drehmoment )
4 Engeriequelle mit Überwachung.
5 Kontrollereinheit der alles Überwacht und regelt(Punkt1 bis 4)
und mit deinem Rechner kommuniziert.
Ich würde dein Projekt in Modulen aufteilen.
Und Nach passende Bauteile suchen.
low level programmieren kannst du ja.
Ich denke mal des meiste Spielzeuge wirst du in deiner Abteilung finden.
Des was du vielleicht kaufen musst sind motoren und Fahrgestell.
vielleicht kannst du damit was anfangen, und wirst etwas genauer.
Was deine Maschine alles können soll bzw welche Leistung deine Maschine
aufnehmen soll. Damit man die Module richtig auslegen von der Leistung.
Gruß,
Matthias K.
Hallo,
erstmal danke für die schnelle Antwort.
@Leonard S.
An selber bauen hatte ich auch schon gedacht, das nötige Werkzeug könnte
ich wohl auch ohne größere Probleme ausleihen.
Allerdings hab ich da noch weniger Ahnung. Ich werd mich aber (nochmal)
nach Tutorials umschauen, wenn du ein etwa passendes hast wäre ich dir
über einen Link natürlich verbunden ;).
Eine Art Komplettlösung oder zumindest das Zusammenbauen von
Teilsystemen ziehe ich mit meinem momentanen Wissensstand aber irgendwie
doch vor.
@Joachim Drechsel
Sieht ja cool aus :D
Allerdings dachte ich eher an etwas mehr "Jukeboxartiges" und weniger an
ein Rennauto. Trotzdem danke, ich behalte das mal im Hinterkopf
(Dazu sieht das eher "Seifenkisten"-Mäßig aus und weniger wie ein
Roboter den man z.b. per PC fahren lassen kann, ich kann mich da aber
natürlich auch täuschen)
Wenn wer noch weitere Ideen, Links zu Tutorials (z.b. fürs Selberbauen)
oder andere Ratschläge (z.b. Lass den Schei*, weil... ;) ) wäre ich auch
dafür sehr dankbar
Beste Grüße
Mark
Ich würde den controller nehmen mit dem du auch in deinem job zu tun
hast
weil dann tust du dir beim coden leichter.
Solange es nicht auf kosten Nutzen ankommt ist es eigentlich egal mit
was du die einzelnen Komponenten ansteuerst.
Mit welchen controller hast du schon Erfahrungen gesammelt?
Gruß,
Matthias K.
Google mal nach Roboterbau/Robotik(c).
Da wirst Du mit Ideen zur Mechanik bzw. Steuerelektronik regelrecht
erschlagen.
Natürlich tummeln sich da auch jede Menge Händler rum. Die haben auch
ein paar Vorteile:
1. Man kann sich deren Produkte zum "Vorbild" nehmen.
2. Man kann neidisch werden auf die, die eine vollständig ausgerüstete
Mechanik- bzw. Elektronikwerkstatt haben.
3. Man sieht mal was so etwas kostet, kosten könnte.
4. An den Zubehörlisten kann man erkennen, was man alles nicht
beachtet hat.
Übrigens auch die üblichen Verdächtigen ("C") haben z.T. komplette Fahr-
bzw. Untergestelle mit vielem Drum und Dran.
[Nachtrag]
@Matthias
Super das hört sich schonmal sehr gut an und wir kommen zumindest ein
wenig in meine Domäne... Modularisierung fand ich schon immer gut.
Der Controller war afaik ein Amiga32 Controller, allerdings war bei
diesem Projekt kein Motor sondern zwei Servos (Bioloid Servos)
angeschloseen.
Und auch hier hab ich das ganze Anschließen und "Rumgefrickle" an der
Hardware nicht gemacht. Ich hab nur einen Teil des Codes geschrieben der
LEDs blinken lässt, teilweise die Ansteuerung der Servos und die
Dokumentation dazu.
Aus diesem Grund würde ich wie gesagt eine Art "Out of the Box"-Lösung
ähnlich der Links die ich gepostet habe bevorzugen.
Die Motoren richtig an dem Controller anzuschließen dazu noch passend
die Energiequelle... Das macht mir schon ein wenig angst ;) aber ich hab
die Idee noch nicht ganz verworfen.
Gibt es da nichts annähernd passendes? Eventuell kann man ja auch ein
nicht so gut passendes umbauen oder so?
Sollte es nichts passendes geben, bzw ich nichts passendes finden, werde
ich es wohl so versuchen.
Daher schonmal Danke für die Tipps in diese Richtung.
Beste Grüße
Mark
Etwas fertiges wird wohl schwer zu finden sein. Meisten gibts nur das
Fahrwerk ohne Sensoren oder dergleichen. Auch wird sich wahrscheinlich
nichts unter ~100€ finden lassen was nen PC und nen Bierkasten tragen
kann. Falls du dich doch für selbstbauen entscheiden solltest :
AVR-GCC-Tutorial ist sehr gut :) Einfach mal durcharbeiten, wenn du
C schon kannst ists auch nicht sonderlich schwer. Die Hardware
geschichte ist eig. auch nicht so das Problem, außer evntl. die
Stromversorgung. Für viele Sachen wir Sensoren etc. gibt hier schon
fertige Beschreiben mit Code den du nur noch implementieren brauchst. So
ists dann auch erweiterbar.
Schönen Abend,
Renixor
Naja, für die ganze Steuerung würde auch ein Arduino mit Motor-Shield
reichen.
Die Kombination gibt’s für etwa 50 Euronen und ist ausreichend für zwei
Motore und jede Menge Sensoren.
Ja, mir ist bekannt, dass es noch x gleichwertige Kombinationen gibt.
Hallo,
@Leonard
Gehen wir mal davon aus ich wäre bereit 100 oder auch 150 € zu bezahlen
(oder auch 200... ), liese sich dann was finden?
Wie gesagt, ich bin erst mal daran interessiert ob es überhaupt etwas
gibt, (relativ) unabhängig vom Preis (gehen wir mal davon aus ich hab
keine 4-Stellige Summe dafür verfügbar ;), darum "relativ" )
Trotzdem nochmals Danke. Ich werde mich mal ein wenig einarbeit.
Gibt es evtl. ein empfehlenswertes "Einsteigerset" bei dem ich zumindest
das anschließen von z.b. LEDs, Strom und die Ansteuerung mit dem PC
testen kann?
Taugt das myAVR Board was?
(http://shop.myavr.de/index.php?sp=article.sp.php&artID=47)
Wie viel kann ich da schonmal testen? (Von der reinen Programmierung
abgesehen, das "überspielen" hab ich zwar noch nie selber gemacht sah
aber bisher beim zuschauen nicht so komplex aus)
Um ehrlich zu sein war mein erster Gedanke auch selber bauen, ich
bräuchte aber erst mal ein wenig "Handfestes" um meinen Mitstreiter von
dieser Idee zu überzeugen, da er das ganze bisher noch für nicht
Umsetzbar hält wenn ich nicht was fertiges finde.
Könnte man das myACR Board später als Controller einstezten oder
benötige ich dafür spezielle anschlüsse auf dem Board um später Motor
und Motorsteuerung (oder nur Motorsteuerung?!) auf dem Board
anzuschließen?
So viele Fragen :D
Beste Grüße
Mark
Out of die Box wird schwierig wenn du das haben willst was du im ersten
Beitrag geschrieben hast. Also einen Bierkasten der "Autonom" fährt
ich hätte jetzt noch einen Einfall:
Es gibt elektro bzw. Bezinn betriebene Modellautos damit könntest die
Punkte 1 bis 4 abhaken.
Matthias K. schrieb:> 1 Fahrwerk auf dem der Bierkasten steht+ Räder> 2 Motoren die die Räder antreiben> 3 Motersteuerung (Drehzahl, Drehmoment )> 4 Engeriequelle mit Überwachung.> 5 Kontrollereinheit der alles Überwacht und regelt(Punkt1 bis 4)> und mit deinem Rechner kommuniziert.
Dann machst du noch unter deinem Bierkasten 4 Räder daran der ein
Teilgewicht von dem aufnimmt, damit nicht dein Modellauto unter der
Belastung zusammen kracht.
Dadurch hast du einen steuerbaren Bierkasten.
Dann musst du dich nur noch um Punkt 5 kümmern wenn du willst das der
Computer um die Steuerung sich kümmern soll.
ich denke mal es treten maximal Kosten von 200€ auf, wenn du alles neu
kaufst.
Gruß,
Matthias K.
Wenn ich deine Beiträge richtig interprtiert habe, hast du keine
Erfahrung mit Mikrocontroller.
Also solltest du lieber estmal die Grundlagen machen LEDs ansteuern
Schrittmotor ansteuern LCD ansteuern usw.
Des ist eine kostengünstige Spielerei um sich die Grundlagen bei zu
bringen.
MSP430 LaunchPad von Ti
Aber als erstes würde ich mal bei deiner Hochschule nachfragen, ob die
nicht was zum rumspielen haben.
Dann kannst du ausprobieren ob des Zeug dir auch liegt.
Was studierst du eigentlich?
Gruß,
Matthias K.
Ich hab wie gesagt schon geholfen das Programm zu schreiben, aber bin
selber nie mit der Hardware in berührung gekommen.
Ich studiere Informatik.
Gibt es evtl eine Möglichkeit sich die Grundlagen an diesem Beispiel zu
erarbeiten? Ich war noch nie ein Freund von sinnlosen "Übungsaufgaben",
da ist Erfahrungsgemäß die Motivationskurve sehr steil und geht gegen
0...
Ich hatte gestern Abend noch die Idee ein Fertigbau bzw besser ein
Baukasten für so ein Fertigmodell zu nehmen und dann die Bierkiste
selber auf 4 Füße mit Räder stellen (wie bei einem "Rolltisch") und
diese dann so verschrauben dass der Unterbau nur den Roboter "mitzieht"
ohne ihn zu "tragen"
Könnte das funktionieren oder ist das eher Kauderwelsch?
Beste Grüße
Mark
Anhänger wäre natürlich auch ne Idee... ich dachte aber eher daran das
das "Zugfahrzeug" sich UNTER der Bierkiste befindet und mit irgendeiner
Form von Streben (oder so) befestigt ist.
Allerdings wäre das mit dem Anhänger auch nicht schlecht.
Ich denke mir halt das damit beide Teile (BierkistenPC und Fahrzeug)
noch getrennt genutzt werden können und so evtl für andere Experimente
bereit stehen ;)
Beste Grüße
Mark
Mark schrieb:> Macht der Einstieg so Sinn? Wie gesagt will ich möglichst schnell mein> ursprüngliches Projekt in Angriff nehmen und das ganze dabei dann> lernen.
An sich: Ja. Arduino ist gerade für Anfänger wohl ganz gut, da es wohl
sehr einfach ist. Allerding fehlt mir bei all den Starterkits ein
LC-Display ein wenig, da ich denke das du genau soetwas brauchts. Mit
dem kann man dann ja allesmöglich an dem Kasten selbst anzeigen.
Ansonsten bietet es eine ganz gute Basis. Ohne so ein Starter Kit musst
du schon wissen WAS du WOFÜR brauchst, sonst biste nur am nachbestellen,
weil irgendwas fehlt. Ansonsten sind mehre Eingabe-/Ausgabemöglichkeite
da.
//EDIT: Am meisten bekommste wohl bei:
http://www.amazon.de/Anf%C3%A4ngerset-Mikrocontroller-Breadboard-Starterset-Starterkit/dp/B00CR1FAS2/ref=sr_1_6?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1376504610&sr=1-6&keywords=arduino+starter+kit
Da ist schon ein LCD mitdabei (überlesen :D) und auch so Dinge wie ein
Ultraschall Sensor. Bei dem fehlen wiederum die 100nF Kondensatoren,
aber die sind Billig.
MFG Renixor
Leonard S. schrieb:> Da ist schon ein LCD mitdabei (überlesen :D) und auch so Dinge wie ein> Ultraschall Sensor. Bei dem fehlen wiederum die 100nF Kondensatoren,> aber die sind Billig.
Es handelt sich bei dem Board in dem Angebot aber wohl um einen Nachbau.
(Beschreibung: Uno R3 Mikrocontroller-Board (Arduino-kompatibel), neuste
Version (R3) )
Ist das eher problematisch oder stellt das kein Problem dar?
Beste Grüße
Mark
Gute Frage, kann ich leider nicht beantworten, da ich noch nie was mit
Arduino gemacht habe... :/ Aber ich denke ja, da man ja die Arduino IDE
und den Bootloader braucht. Ich denke das wird ein nachbau mit dem
Original Bootloader sein. Evtl nur etwas andere
Hardwareanordnung/Qualität?
Aus nem anderen Thread:
Digi Spark schrieb:> Arduino ist ja nicht nur der Name der Hardware sondern auch der Name der> IDE. "Arduino kompatibel" bezieht sich dabei meist NICHT auf die> Hardware sondern sagt nur, dass die Hardware mit der Arduino IDE> programmiert werden kann. Eine 1:1 Hardware-Kompatibilität mit einem> Arduino Board ist dabei nicht zwingend zu erwarten. Oft weichen die> Hardware-Umsetzungen auch bewußt von den Arduino Boards ab um> irgendwelche anderen Ziele zu erreichen. Das führt dazu, dass man unter> der Vielzahl der Boards besser auswählen und sich für eines entscheiden> kann, das für die persönlichen Bedürfnisse am besten passt.
//EDIT: Habs mir mal angeguckt. Sollte keine Probleme geben, da:
Das Ding ist ein "Funduino" und das ist wohl ein 100% Nachbau des
Original UNO R3. Hab mir mal die beiden Platinen (Original und Nachbau)
nebeneinander angeguck, scheinen wirklich komplett die gleich zu sein.
Funduino:
http://www.dhgate.com/product/funduino-uno-uno-r3-100-arduino-compatible/141536438.html
(Soll keine Werbung sein! Erstes Bid was ich gefunden habe)
Arduino:
http://arduino.cc/en/uploads/Main/ArduinoUno_R3_Front_450px.jpg
(Selbe wie oben ;) )
Wenn Du mit dem Arduino was anfangen willst, kannst Du wohl unter
dutzenden, möglichen Lieferanten wählen.
15 Euronen Versand erscheinen mir doch etwas zu hoch.
Für die allerersten Gehversuche reichen ein "nacktes" Arduino-Board und
ein USB-Kabel. Damit kannst Du, über den Eingebauten Boot-Loader, Dein
Programm in das System laden. Die passende Software sowie eine passende
Programmierumgebung gibt‘s überall im Netz.
Am "kompatibelsten" ist der UNO.
Sollte Dich irgendwann mal die Arduino-Entwicklungsumgebung nerven, so
kannst Du das Teil auch mit dem Atmel Studio X.x und einem stinknormalen
Atmelprogrammer bequatschen.
Übrig bleibt von der Arduino-Sache dann ein recht Handliches, relativ
unabhängiges Stück Hardware, mit der man auch so manches Problem lösen
kann.
Für den TO ist ein "nacktes" Board eher ungeeignet, da er ja möglichst
schnell an seinem Projekt weitermachen will. Was soll er denn dann mit
dem Board machen? Er hat ja nichtmal ne LED die er anschließen kann. Er
kann es zwar programmieren aber das hilft ihm ja nichts da er nichts
anzusteuern hat.
MFG Renixor
Ich hab jetzt das 3te von mir gepostete Starter Kit gekauft.
Schien mir das beste Preis - Leistungsverhältnis zu haben und mit einem
"nachgebauten" Board kann ich erst mal Leben. Sollte es da zu großen
Problemen kommen (z.b. wenn ich tatsächlich den Motor Shield dazukaufe
und der irgendwie "nicht passt") kann ich ja immer noch nen naktes
Originalboard dazu kaufen. Die Zusatzteile sollten mit dem Original ja
auch funktionieren ;)
Ich hab dann wohl erst mal zu tun. Wenn wer noch Ideen, Tipps, Hinweiße
oder Bedenken bezüglich meines ursrpünglichen Projekts hat, immer her
damit :)
Ich werde diesesn Thread weiter regelmäßig checken und euch auf dem
Stand der Dinge halten
Beste Grüße
Mark
@Leonard
Das mit dem "nackten" Bord war auch nur im Zusammenhang mit den ersten
Gehversuchen zu verstehen.
Vor allem wenn es um die Versandkosten geht, wäre es eher mittelprächtig
zweimal zu bestellen.
Übrigens 'ne LED ist inkludiert. Notfalls auch drei, wenn man Rx und Tx
nicht braucht.
Joachim Drechsel schrieb:> Viel gibt es da. Und ein Rechner paßt da auch noch rein ;)>> https://www.google.de/search?q=bierkistenrennen&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=N4wKUpSWN4OitAbfzoGIDA&sqi=2&ved=0CDQQsAQ&biw=1251&bih=1311
Joachim, da hast du was feines aufgetrieben.
Ich bin ein ziemlich nüchterner Mensch und Spielkram und Spielereien mag
ich eigentlich gar nicht, aber das hat mir sehr gut gefallen und da
hätte ich selbst sogar Lust gehabt so was zu bauen.
@Mark:
Ich würde an deiner Stelle ein Arduino Mega nehmen. Dir werden sicher
schnell die Ports knapp werden.
Die Arduino Mega kriegst du oft schon sehr günstig und hast dann (ich
glaube 53 IO waren das) ne Menge Ports.
Hey F. Fo
ist der Motor Shield mit dem Mega kompatible? Ich meine auf einem
Datensheet gelesen zu haben das er ohne "rumbasteln" nur auf den Arduino
One passt?
Beste Grüße
Mark
Mark schrieb:> Hey F. Fo>> ist der Motor Shield mit dem Mega kompatible? Ich meine auf einem> Datensheet gelesen zu haben das er ohne "rumbasteln" nur auf den Arduino> One passt?>> Beste Grüße> Mark
Habe leider kein Motorshield da, aber alle shields sollen auf alle
Arduinos passen. So weiß ich das nur. Hier habe ich einige von den
Dingern und zwei Displays, beide passen so oder so.
Man kann die shields auch sehr leicht selbst mit Lochraster machen.
Da gibt es viele Beispiele wo sie die Beinchen verbiegen.
Zur Info: Im Layout ist ein Fehler, da ist der Abstand verrutscht und
deshalb ist auf der einen Seite nicht 2,54.
Wenn ich ein shield mache, dann löte ich erst die korrekte Seite normal
ein und bohre ein Loch größer, sodass auf der anderen Seite das auch
wieder passt. Ich glaube Pin7 war das. Mittlerweile mache ich aber alles
nur noch auf Lochraster. Ich nehme die Arduinos nur zum testen. Man kann
sie sowohl mit Arduino und auch über ISP programmieren.
Ok danke für die Info.
Ich hab wie bereits gesagt schon ein Starter Kit mit einem Arduino UNO
gekauft. Sollte ich aber doch noch mehr Ports brauchen werd ich mich
sicher an deinen Tipp erinnern und ein Arduino Mega nachbestellen ;)
Beste Grüße
Mark
Naja, wenn du mehr GPI/O s brauchst ist ja ein neues Board nicht die
einzige Möglichkeit. Schieberegister z.b. Ein neuer Arduino wird
eigentlich nur dann wirklich notwendig, wenn dein Programm zu groß wird
oder dein Programm zu viel RAM braucht.(und das auch nicht vermeidbar
ist)
MFG Renixor
Klingt gut.
Soweit bin ich in dem ganzen Prozess aber noch nicht. Eventuell
zerschieß ich mein erstes Board beim Testen auch einfach ;)
Für den vorläufigen "Endstatus" sind ja auch nur 2 Motoren nötig. (2
steuernde Räder vorne und 1 "Hilfsrad" hinten, ähnlich wie beim
Pioneer3dx)
Dafür sollten doch die Ports reichen (?!)
Beste Grüße
Mark
Ja dafür reichen die Ports :) Musst dich dann bloß mal schlau machen wie
du in deinem Fall die Motoren ansteuern willst, aber das ist ja noch
(vllt. in nicht allzugroßer) ferne.
Bezüglich des Zerstören: Passt jetzt zwar nicht so ganz,aber egal!
Also ich hab mit nem Atmel Evalutions Board V2 angefangen, man baut bei
sowas halt schnell mal nen Kurzschluss etc. Aber bis jetzt hat es das
gut überlebt. Hab noch nie Probleme, bis dass ich mal nen Tiny gekillt
habe (Falschrum reingesteckt^^ wurde dann glühend Heiß und das wars).
Ich denke mal das es beim Arduino nicht viel anders ist.
Renixor schrieb:> Ja dafür reichen die Ports :) Musst dich dann bloß mal schlau machen wie> du in deinem Fall die Motoren ansteuern willst, aber das ist ja noch> (vllt. in nicht allzugroßer) ferne.> Bezüglich des Zerstören: Passt jetzt zwar nicht so ganz,aber egal!>> Also ich hab mit nem Atmel Evalutions Board V2 angefangen, man baut bei> sowas halt schnell mal nen Kurzschluss etc. Aber bis jetzt hat es das> gut überlebt. Hab noch nie Probleme, bis dass ich mal nen Tiny gekillt> habe (Falschrum reingesteckt^^ wurde dann glühend Heiß und das wars).> Ich denke mal das es beim Arduino nicht viel anders ist.
Strom vom USB Ladegerät können die wohl nicht so gut.
Der Uno, den ich am Apple Ladegerät (Ipad) hatte, wird seit dem glühende
heiß, tut es aber noch (!).
Such dir einen (defekten) Staubsauger/Rasenmäher bei Ebay, einen der
Selber saugt/mäht (z.b. iRobot) wäre doch keine schlechter unterbau
Motoren, etc wären schon vernünftig eingebaut...
