Neune Wohnung, E-Herd und die Sicherung

SimonG schrieb:
> Jetzt haben wir aber am
> Sicherungskasten aber nur eine Sicherung für diesen Herd.

Werden die zwei weiteren Phasen in der Herdanschlußdose weitergeführt, 
oder enden sie dort? Mußt du die Dose wohl mal aufmachen und nachsehen.

Wie sieht die Sicherung aus?
Ist das vielleicht eine 3-fach Sicherung?

SimonG schrieb:
> Derzeit bin ich dabei meine zuküntfige Studentenunterkunft zu
> untersuchen.

Was willst du studieren? Elektrotechnik oder Forensik?

> Was muss ich beachten, wenn wir
> eventuell einen neu(er)en Herd dort einbauen wollen?

Auch beim alten Herd kannst du halt maximal 2 Platten voll Kanne
anmachen.

Nein, du darfst nicht die Sicherung gegen 32A tauschen.

Vermutlich läuft nur eine einphasige 1.5mm2 Leitung vom Sicherungskasten 
zur Herdanschlussdose. Die ist nicht mal für Dauerbelastung gedacht, es 
müssten 2.5mm2 sein.

Also mach besser nur 1 Platte an.

Und achte darauf, was noch an demselben Stromkreis hängt, beispielsweise 
die Steckdose in der Küche an der der Boiler hängt, der Wasserkocher 
steckt, die Geschirrspülmaschine, die Mikrowelle, die Kaffeemaschine, 
von all denen sollte nur 1 zu einer Zeit eingeschaltet sein.

Das schränkt schon ein, aber als Student reicht Kaffee und Mikrowelle.

Kevin schrieb:
> Wie sieht die Sicherung aus?
> Ist das vielleicht eine 3-fach Sicherung

Wenn er das nicht mal unterscheiden kann, wird er wohl BWL studieren 
wollen. Wir bleiben aber weiter gespannt....

Daniel W. schrieb:
> Lässt durchblicken, dass es "eine" Schraubsicherung ist...

oder dass er das Wort "Sicherungseinsatz" schon mal irgendwo 
aufgeschnappt hat.

wendelsberg

Stephan S. schrieb:
> Werden die zwei weiteren Phasen in der Herdanschlußdose weitergeführt,
> oder enden sie dort? Mußt du die Dose wohl mal aufmachen und nachsehen.

Das werde ich nachsehen müssen. Ich bin aber erst nächste Woche wieder 
in der  Wohnung. Dann kann ich mehr in Erfahrung bringen. Bis jetzt kann 
ich nur sagen, dass aus der Dose an der Wand das 5 adrige Kabel kommt.

Kevin schrieb:
> Wie sieht die Sicherung aus?
> Ist das vielleicht eine 3-fach Sicherung?

Es ist eine Schraubsicherung.

Daniel W. schrieb:
> Einfach mal auf den Stromzähler gucken, stecht Drehstromzähler oder halt
> Wechselstromzähler drauf. Die Verteilung kann erst mal zu bleiben. :-)

Ich denke es ist ein Drehstromzähler. Aber auch das werde ich sicher 
erst sagen können, wenn ich nochmal dort war.

Profi schrieb:
> Was willst du studieren? Elektrotechnik oder Forensik?

Informatik ;)

MaWin schrieb:
> Nein, du darfst nicht die Sicherung gegen 32A tauschen.

Das ist klar. Ein bisschen hab ich in Pyhsik dann ja dann doch 
aufgepasst.

MaWin schrieb:
> Und achte darauf, was noch an demselben Stromkreis hängt, beispielsweise
> die Steckdose in der Küche an der der Boiler hängt, der Wasserkocher
> steckt, die Geschirrspülmaschine, die Mikrowelle, die Kaffeemaschine,
> von all denen sollte nur 1 zu einer Zeit eingeschaltet sein

Herd und Küche sind zwei verschiedene Sicherungen.

MaWin schrieb:
> Das schränkt schon ein, aber als Student reicht Kaffee und Mikrowelle.

Kaffe trink ich nicht. Mikrowellenessen ist auf Dauer zu teuer.


Ok, jetzt habe ich alle eure Fragen so gut es geht beantwortet. Ich 
hoffe es hilft weiter.

Es gab Herde, die konnte man auch an einer Phase betreiben.
Schau einfach auf das Typenschild Deines Zahlers was dort anliegt.

> Ja, früher hat man die Passschraube gegen zwei Pfennigstücke getauscht.

Wie soll das funktionieren ?
Man kann den Keramiksockel der Passschraube zerkloppen,
dann bleibt nur noch den Bodenkontakt.
Die Sicherung liegt etwas lockerer, wird aber von der Hülse geführt.

Einfacher wäre es wohl, die Passchraube rauszudrehen, und eine neue 
reinzudrehen.

Aber sie wissen ja nicht was sie tun...

oszi40 schrieb:
> Es gab Herde, die konnte man auch an einer Phase betreiben.
> Schau einfach auf das Typenschild Deines Zahlers was dort anliegt.

Hinten auf dem Herd ist ein Schaubild. Es zeigt, wie man den Herd ein-, 
zwei- und dreiphasig anschließen kann. In der Wohnung ist alles so 
verkabelt, wie auf dem Bild für den dreiphasigen Anschluss.

Hoffentlich greift das Darwin-Prinzip, bevor die Prämien der 
Feuerversicherung wieder erhöht werden, nur weil ein paar Schwachköpfe 
an der E-Installation rumfummeln.

Stephan S. schrieb:
> rumfummeln.

1.Hier soll gar keiner rumfummeln, sondern LESEN was auf dem Zähler 
steht!
2.Eine größere Sicherung reinschrauben wäre dumm! Weil dann entweder die 
Zuleitung zu dünn dafür ist oder die Lauferei zur Haussicherung beginnt! 
Da hilft nur ein kundiger Elektriker.

oszi40 schrieb:
> 2.Eine größere Sicherung reinschrauben wäre dumm! Weil dann entweder die
> Zuleitung zu dünn dafür ist oder die Lauferei zur Haussicherung beginnt!
> Da hilft nur ein kundiger Elektriker.

Genau das hat MaWin hier propagiert.
Und irgendein Trottel liest das und verfährt entsprechend.
Ich persönlich wehre mich gegen den E-Check (weil fachkundig), aber 
scheinbar ist das doch notwendig.

Stephan S. schrieb:
> Genau das hat MaWin hier propagiert.

Und du hast eine Leseschwäche?

Stephan S. schrieb:
> Hoffentlich greift das Darwin-Prinzip, bevor die Prämien der
> Feuerversicherung wieder erhöht werden, nur weil ein paar Schwachköpfe
> an der E-Installation rumfummeln.

Na herzlichen Dank, dass hier einem gleich der Tod geünscht wird, nur 
weil man mal fragt, wie die Situation zu beturteilen ist.

Ich stimme Jens PICler voll zu, sowohl was die Wohnungssituation
(speziell MUC) betrifft, als auch dem Rat die Anlage von einem
Elektriker prüfen zu lassen.

Vielleicht kannst Du auch von dem Vormieter noch erfahren ob
er alle Platten des Herdes (plus Backofen) auf voller Leistung
betreiben konnte. Ich denke nach der Beschreibung eher nicht.

Ich würde, auch wenn ich weiß was ich tue, an einer mir unbekannten
Installation nicht rumschrauben, wer weiß was da für Überraschungen
warten.
Hier geht es ggf. um eventuelle Haftung bei Schäden, da lasse ich
besser einen Fachbetrieb ran. (wg. Haftung)
Zuschauen "was der macht" kann ich und ggf. fragen, bei Bedarf
auch Innung (oder Berufsgenossenschaft) einschalten.

Du studiert Informatik? "Never change a running System".

Einfach mal schauen, ob genug Platten gehen und die Sicherung heile 
bleibt. Dein Vormieter hat den Herd ja überlebt, warum irgendetwas 
ändern, wenn der Herd einwandfrei funktioniert?

Walter R. schrieb:
> Bei dem abgebildeten Zähler handelt es sich um einen Zwischenzähler,
> kein Zähler vom EVU.

Das stimmt. Deshalb stand auch dazu, daß er an SEINEM mal nachsehen 
sollte. Leider scheint der TS des Lesens noch nicht ganz kundig zu sein. 
Sonst wüßten wir schon lange was er wirklich hat!

Lass ab von elektrischen Herden, das ist Teufelswerk. Kauf Dir einen mit 
Kohlefeuerung und lass Dir ein paar Zentner Eierkohlen in den Keller 
liefern. So bleibst Du wenigstens am Leben. :-)

Danke euch! Ich sehe schon, wir kommen hier ohne weitere Informationen 
meinerseits nicht weiter. Das geht aber erst wieder ab nächsten 
Dienstag.

Was die Zahl der Sicherungen angeht bin ich mir relativ sicher. Das sind 
nur vier Stück für die ganze Wohnung. Dazu kommt noch ein Schutzschalter 
(oder wie die heißen) für die Gasheizung. Sollten da noch mehr sein, 
müssen sie irgendwo anders, hinter einem Schrank oder sonstwo, versteckt 
sein. Eigentlich haben wir die Wohunung aber schon komplett auseinander 
genommen.

Wie auch immer. Ich denke ich werde das einzig vernünftige tun und einen 
befreundeden Elektriker fragen ob er sich das mal ansieht. Ferndiagnose 
ist ja immer etwas schwiereig.

An die Gepflogenheiten hier im Forum muss ich mich wohl erst noch 
gewöhnen. Aber ich bin weder nachtragend noch abergläubisch, also bin 
ich da recht zuversichtlich.

Hallo Heißer Ofen,

sehr schlechter Rat. Jedes Jahr sterben allein in Deutschland 5000 
Menschen an Feinstaub aus der Kohleverbrennung.

Selbst wenn du alles vom Darvin-Avard-Hobby-Elektriker bis zum 
AKW-Strahlenopfer zusammenzählst: ein Kohleofen ist 100 mal so 
gefährlich wie ein E-Herd.

Harald Wilhelms schrieb:
> Vielleicht ist das auch erst an der Schalttafel gebrückt. Und das
> ist m.W. auch zulässig,
Hab ich doch geschrieben. (keine Brücken am Herd)
Teo Derix schrieb:
> In der Dose statt am Herd?
> unwahrscheinlich aber man hat ja schon so einiges gesehen.

Harald Wilhelms schrieb:
> So braucht
> man für eine neue Herdanschlussleitung nicht nochmal die Wand
> aufklopfen, falls doch einal ein Drehstromzähler kommt.
Das macht Sinn. Wieso war das mal nicht zulässig?


Bin schon gespannt was da wirklich hin gepfuscht wurde.

Walter R. schrieb:
> bei einem Querschnitt von 1,5m² und einer Absicherung von 10A kein
> Problem.
> Bei einem Querschnitt von 2,5m² und einer Absicherung von 16A kein
> Problem.
Da würd ich aber noch mal drüber nachdenken. 30/48A
Ich persönlich bestehe auch darauf das im Kurzschlussfall das 
komplette Gerät stromlos ist!

Warum denn die Aufregung ? Lass es doch erst mal wie es ist, probier's 
aus  und klemme, wenns reicht den neuen e Herd genauso an, wie den 
alten. Durch die  16A gG (gL) läßt sich mit Inf = I1 = 20 A (ca) eine 
Dauerleistung von 4600W ziehen, ohne dass die Sicherung fliegt. Der 
Strombedarf kommt natürlich drauf an, für wieviele Leute gekocht wird. 
Da Strom aber mittlerweile unbezahlbar ist, kann sich  der Wechsel zum 
Gasherd bezahlt machen, wenn man sowieso einen neuen Herd will (und ein 
Anschluß vorhanden ist). Es kocht sich auch schöner drauf :)))

Eine Anlage, die zum Zeitpunkt der Errichtung den damals gültigen VDE 
Richtlinien genügte, wird man schwerlich heute bemängeln können. Es wäre 
höchstens THEORETISCH (ha!) denkbar, den Vermieter auf die heute gültige 
DIN 18015 (Mindestausstattung u.a. 3 x 230V am Herd) hinzuweisen (?....)

PS:  @Dennis: ACK!
Wenn ein "Theoretiker" sich dadurch auszeichnet, daß er  -statt mit dem 
gerade bei Elektro üblichen Geschrei- sich sachlich mit kompetenten 
Beiträgen beteiligt;
Wenn ein "Theoretiker" zu jeder Zeit den Sinn versteht, warum er gerade 
diese Leitung so wählt und dieses Element so verschaltet,

dann will ich auch Theoretiker sein !

Es tut mir leid, euch von eurer Grundsatzdiskussion abzulenken ;). Aber 
ich war heute wieder in der Wonhnung.

Der Stromzähler dort ist ein Wechselstromzähler (230V).

Wenn ich mir das also richtig zusammenreime bedeutet das folgendes:
Die Wohnung hat keinen Drehstrom.
Drehstrom lässt sich nicht ohne Weiteres nachrüsten.
Der Herd ist einphasig angeschlossen, genau wie alle anderen Geräte 
auch.
Die zwei zusätzlichen Adern im Herdanschlusskabel sind funktionslos.
Ein neuer Herd müsse genauso angeschlossen werden.
Da der Herd eine Sicherung für sich hat haben wir also (230 V * 16 A) 
3680 W maximale Leistung.
Damit können nicht alle Platten gleichzeitig genutzt werden.
Mit etwas Glück wurde zur Herdanschlussdose ein dickeres Kabel gelegt, 
sollte das so sein könnten wir eine größere Sicherung (etwa 25A) nuzten, 
damit wären die Einschränkungen geringer.

Bitte korrigiert mich, sollte meine Annahmen nicht stimmen.

Grüße

Simon

Thomas der Bastler schrieb:
> Tja im Forum gibt es wirklich viele Theoretiker..habe auch schon gemerkt
> !!

Ja genau. Manche schreiben hier soviele Beiträge, die kommen einfach 
zeitlich nicht mehr zum Arbeiten :-).

SimonG schrieb:
> Der Stromzähler dort ist ein Wechselstromzähler (230V).

> .. könnten wir eine größere Sicherung (etwa 25A) nuzten,

Das würde ich tunlichst vermeiden solange ich nicht wüßte ob der 
Querschnitt reicht und die Vorsicherung nicht wesentlich größer ist!!!!

Sonst rennst Du in den Keller und wechselst wöchentlich mit dem 
Elektriker die Haussicherung, wo auch andere Leute sich darüber "freuen" 
werden! Erkläre Deiner Frau, daß sie nicht alle Platten auf 1x nutzen 
kann und Deine 16A werden die paar Jahre reichen. Ein kleiner Vorrat 
passsender Sicherung ist natürlich hilfreich.

oszi40 schrieb:
> Das würde ich tunlichst vermeiden solange ich nicht wüßte ob der
> Querschnitt reicht und die Vorsicherung nicht wesentlich größer ist!!!!

Das ist klar. Eigenhändig werde ich da sicherlich nichts anderes als 
eine 16A Sicherung reindrehen. Außer jemand, der etwas von Elektrik 
versteht, prüft den Leiterquerschnitt und versichert mir, dass ich 
gefahrlos eine andere Sicherung verwenden kann.

oszi40 schrieb:
> Erkläre Deiner Frau, daß sie nicht alle Platten auf 1x nutzen
> kann und Deine 16A werden die paar Jahre reichen. Ein kleiner Vorrat
> passsender Sicherung ist natürlich hilfreich.

Wir sind (bzw. werden) eine 2er Studenten WG. Also keine Frau am Herd, 
der ich sowas erklären müsste.
Meinem Mittbewohner muss ich das, dann natürlich noch verklickern.

oszi40 schrieb:
> Ein kleiner Vorrat
> passsender Sicherung ist natürlich hilfreich.
Einer 5er Packung 16A Einsätze liegt schon bereit.

Wenn ihr viel TK-Piza macht (und davon geh ich mal aus :P) würde sich 
der Einbau eines Automaten sicher schnell rentieren :)

Teo schrieb:
> Wenn ihr viel TK-Piza macht (und davon geh ich mal aus :P) würde
> sich
> der Einbau eines Automaten sicher schnell rentieren :)

Immer diese Klischees :D - Ist aber was dran.
Eigentlich sollte Pizza aber doch kein Problem sein. Dabei ist ja nur 
oder Ofen an und keine Kochplatten. Da sollten die 3600 W zum Heizen 
ausreichen, oder? Sollte es doch problematisch werden müssen wir eben 
langsamer heizen.

Nein wirklich, wenn man nichtmal den Ofen vernünftig heizen kann, werde 
ich vom Vermieter verlangen, dass er die Elektrik überarbeiten lässt 
oder zumindest einen ordentlichen Herdanschluss legen lässt.

Also ich finde es gut, dass sich der TE Gedanken um die Versorgung 
seines Herdes macht. Für andere ist es egal, sie benutzen den einfach.

Ich "herde" auch einphasig, seit vielen Jahren. Nur als ich letztes Jahr 
einen neuen Herd bekommen habe, musste das "Küchenteam" einen Elektriker 
holen, weil sie nicht weiter wussten. Die meinten, sowas geht heute 
nicht mehr wegen Induktionsherd... (was hat das Prinzip des Herdes damit 
zu tun?)

Besagter externer Elektriker klemmte es dann genau wie bei dem alten 
Herd, sagte aber, dass mein alter Herd elektrisch verriegelt wäre(?) und 
deshalb noch an der Installation etwas geändert werden müsse...

Letztlich wurde nun der neue Herd genauso angeschlossen wie der alte 
auch:

Aus meiner Herddose kommen drei Adern, diese sind angeschlossen:

schwarz: R - S - T mit Brücken
grau: Neutral
rot: Schutzleiter

Sicherung H20A Automat

Die Wohnung ist Altbau und somit Bestandschutz.
Vermieter fragen bringt wenig. "War schon immer so, die Mieter vorher 
haben jahrelang so gekocht".

Was soll ich da machen? Nichts. Geht ja alles.

Wolle R. schrieb:
> Was soll ich da machen? Nichts. Geht ja alles.

Genauso werden wir das jetzt auch erstmal handhaben. Den Herd, den wir 
in Aussicht hatten werden wir jezt sowieso nicht mehr bekommen. Die 
Sache hat sich also erledigt.
Sollten wir in Zukunft doch nochmal den Herd tauschen wollen (z.B. wegen 
der Engergieeffizienz), dann lassen wir das einfach von einem Elektriker 
machen. Der wird wissen, was zu tun ist.

Danke nochmal, für die guten Hinweise. Jetzt, wo ich weiß, wie das alles 
funktioniert habe ich ein viel besseres Gefühl.

Grüße

Simon

SimonG schrieb:
> Elektriker machen. Der wird wissen, was zu tun ist.
> Simon

Wenn nur "Klingeldraht" ins Haus liegt, kann Dein Elektriker auch nicht 
zaubern und größere Sicherungen einschrauben. Wichtiger scheint mir, daß 
Ihr das erste Semester übersteht. Es gibt auch nächstes Jahr noch andere 
Wohnungen...

oszi40 schrieb:
> Wenn nur "Klingeldraht" ins Haus liegt, kann Dein Elektriker auch nicht
> zaubern und größere Sicherungen einschrauben.

Jetzt bleibt erstmal alles, wie es ist. Die Vormieter konnten auch 
(alle) damit leben, also werden wir es auch schaffen.
Wenn etwas am Herd gemacht wird, dann vom Elektriker. Dass der nicht 
zaubern kann ist mir auch klar. Er wird aber für Klarheit sorgen 
könnnen, falls es denn dazu kommt.

oszi40 schrieb:
> Wichtiger scheint mir, daß
> Ihr das erste Semester übersteht. Es gibt auch nächstes Jahr noch andere
> Wohnungen...

Richtig. Wir wollten eben gerade die Zeit vor dem Studienbeginn nutzen 
um solche Dinge in Angriff zu nehmen, damit wir später damit nichts mehr 
zu schaffen haben.

Was andere Wohnungen angeht ist das schwierig. In Darmstadt ist man 
froh, wenn man etwas bezahlbares findet, dass auch noch halbwegs in der 
Nähe der Uni ist. Wir hatten dieses Glück (ca. 10 min Fußweg) und 
mussten nichmal eine Maklerprovision zahlen, außerdem ist die Miete 
günstig. Ich froh, dass ich die Wohnungssuche hinter mir habe. Wegen 
einem Herd werde ich nicht umziehen.