Kondensatornetzteil für wechselnde Last

Normo schrieb:
> Meinungen dazu ;)
> Sowas macht man ja auch nicht jeden Tag :D

1.Man wird nicht nur Freunde haben: 
http://elektronikbasteln.pl7.de/powerlan-stoerungen.html

2.Kondensatornetzteile sind galvanisch nicht getrennt vom Netz und somit 
lebensgefährlich!
3.Dein R1 sollte wegen der Spannungsfestigkeit aus 2 Widerständen 
bestehen.
4.Was glaubst Du, wie hoch die Spannung an geöffntem Q1 od. Q2 ist??
5.Es gibt bestimmt Lösungen ohne C-Netzteil, die wesentlich 
ungefährlicher sind!

Erst einmal vielen Dank für die Antwort :)

zu 1, stören/strahlen wird das ASK Modem kaum (1200 baud/s @ 125 kHz), 
vor allem nicht im Bereich von Rundfunksendern. Die PLC Ethernet Dosen 
mit 500 MBit/s strahlen bestimmt gut ... da geb ich dir Recht :D

zu 2, ist bekannt, aber kann man ja nicht oft genug sagen

zu 3, ok ... ist eingeplant

zu 4, ~ die Spannung des abgeschalteten Teils, also max. 60 V. Denkst du 
es könnte da Probleme geben?

zu 5, kannst du mir ein Beispiel nennen, dass eine ähnlich gute 
Anpassung an die wechselnden Lasten bietet?

> C-Netzteile ziehen doch durchweg den Strom für den sie ausgelegt
> wurden oder?

Ja, weil man den Kondensator nicht umschalten kann.

Oder doch, kann man:

Mit PhotoMOS per Nullspannungsschalter oder OptoTRIAC könnte man einen 
zweiten Kondenstaor für grössere Stöme parallel schalten.

Aber 100mA per Kondensatornetzteil ? Wie teuer wird das denn...

4. Nimm den Q1+Q2 zum Test raus und simuliere nochmals. Wenn ich richtig 
überlegt habe, stehen dann >300V dort ohne Last. Deine Transistoren 
"spielen" evtl. nur Z-Diode bei 60V und rauchen später etwas?

MaWin schrieb:
> Aber 100mA per Kondensatornetzteil ? Wie teuer wird das denn...

Meinst du von den Bauteilen her?

oszi40 schrieb:
> 4. Nimm den Q1+Q2 zum Test raus und simuliere nochmals.

Beide raus? Dann laufen ja beide Zweige parallel und kein Verbraucher 
--> alles geht über die 12V Z-Diode

Meinst du evtl. die parallel Widerstände zu den beiden 470 & 220 µF 
Kondensatoren? In diesem Fall geht nach dem Erreichen von 12V bzw 60V 
auch wieder alles über die jeweilige Diode.

Normo schrieb:
> Beide raus? Dann laufen ja beide Zweige parallel und kein Verbraucher
> --> alles geht über die 12V Z-Diode
>
Deine Z-Diode ist nicht an Masse. Sie wird nicht warm lt. Schaltung 
oben. Die hohe Spannung sehe ich über den Transistoren solange diese 
nicht leitend werden.

oszi40 schrieb:
> Deine Z-Diode ist nicht an Masse. Sie wird nicht warm lt. Schaltung
> oben. Die hohe Spannung sehe ich über den Transistoren solange diese
> nicht leitend werden.


Reden wir jetzt von Q1 + Q2 einfach weg (also offen nach GND) oder über 
Q1 + Q2 kurzgeschlossen?

offen: --> Alles hinter D1 hat dann keine Masse und D1 kriegt volle 
Spannung in Sperrichtung ab.

kurzgeschlossen: 12V Z-Diode schließt Spannungen > 12V gegen Masse

D1 ist lt. Deiner Zeichnung KEINE Z-Diode! Bei dem Wissensstand würde 
ich 230V nicht anfassen.

Hi,

MaWin schrieb:
> Aber 100mA per Kondensatornetzteil ? Wie teuer wird das denn...

Normo schrieb:
> Haus-Netz mit 1
> Ohm --> 100 mA beim Senden + die ein oder andere Peripherie. Gesamt max.
> 500 mA @ 5V.

richtig lesen.

Ich glaube nicht, dass die gezeigte Dimensionierung für 500mA 
funktioniert. Ändere es mal, und kontrolliere welche Leistung C1 und R2 
verbraten müssen.

Grüße

oszi40 schrieb:
> D1 ist lt. Deiner Zeichnung KEINE Z-Diode! Bei dem Wissensstand würde
> ich 230V nicht anfassen.

danke für deinen Rat aber wenn du dich für mich unverständlich 
ausdrückst und bei Rückfragen gleich eingeschnappt bist kann ich auch 
gerne drauf verzichten. An der Gleichrichterdiode darf gerne 600V in 
Sperrichtung anliegen.

Krangel schrieb:
> Ich glaube nicht, dass die gezeigte Dimensionierung für 500mA
> funktioniert. Ändere es mal, und kontrolliere welche Leistung C1 und R2
> verbraten müssen.

In die Richtung geht es aber hoffentlich ;) mir geht es hier mehr ums 
Prinzip. Du hast natürlich recht. 60V @ 20mA können ja maximal 5V @ 
240mA geben. Da muss ich noch etwas nacharbeiten

R2 kriegt durchgehend 4V VAC bei 50 mA ab. C1 natürlich wesentlich mehr 
Spannung bei 50 mA aber da wird ja nicht viel verbraten. Könnte es an 
dieser Stelle zu Problemen kommen?

Grüße

>Hätte nur gerne ein paar professionelle
>Meinungen dazu ;)

>> Ich glaube nicht, dass die gezeigte Dimensionierung für 500mA
>> funktioniert. Ändere es mal, und kontrolliere welche Leistung C1 und R2
>> verbraten müssen.

>In die Richtung geht es aber hoffentlich ;)

Nein, Kondensatornetzteile lohnen sich über 50mA nicht mehr.
Deshalb baut sie auch keiner für so hohe Ströme.

Kauf dir son Öko Schaltnetzteil für 5V/0.5A und du hast Ruhe.
Galvanisch getrennt ist der Kram dann auch noch.

>>Ändere es mal, und kontrolliere welche Leistung C1 und R2
>> verbraten müssen.

P = I² * R2 = 0.5A x 0.5A x 68 Ohm = 17W

Bei 2,5W Leistungsabgabe. Solider Wirkungsgrad;)
Oder besser: Was für ein Schwachsinn.

Ok ... danke :) das werde ich machen

durch den Widerstand fließen aber keine 0.5 A
nur 70 mA

Schau mal hier

http://www.grosse-elektronik.de/das-elko/trlosestr/index.html

http://www.grosse-elektronik.de/das-elko/trlosestr/index.html

Daraus errechnet sich für die Verlustleistung von R1:

I^2 * R1 = (16mA)^2 * 68 = 0,12W

R1 ist hier ebenfalls der Strombegrenzungswiderstand , äquivalent zu 
meinem 68 Ohm. Die Werte bei mir gehen also in die gleiche Richtung.

Der Strom durch den Kondensator C1 und dem Widerstand R1 beträgt im 
Betrieb etwa 16mA. Bei mir 70mA begrenzt durch C1 und nicht 0.5 A ;)

>Bei mir 70mA begrenzt durch C1 und nicht 0.5 A ;)

Du hast oben geschrieben du willst 500mA.
Dann musst du C2 wesentlich grösser machen.

holger schrieb:
>>Bei mir 70mA begrenzt durch C1 und nicht 0.5 A ;)
>
> Du hast oben geschrieben du willst 500mA.
> Dann musst du C2 wesentlich grösser machen.

C1 vergrößern, bzw. einen zweiten C zu C1 parallel schalten.

DirkZ schrieb:
> C1 vergrößern, bzw. einen zweiten C zu C1 parallel schalten.

Wenn Du dann Glück hast, passen die für 500mA nötigen Cs (ausreichender 
Spannungsfestigkeit) in einen Kinderschuhkarton. Das Schaltnetzteil 
hätte zum Vergleich dazu die Größe einer Streichholzschachtel. :-)