Abend,
suche sowas wie einen NTC nur für Feuchtigkeit statt Temperatur. Wie
werden die Teile genannt, falls es sowas gibt? Hab bisher nur welche
gefunden die digital ausgelesen werden, DHT22 und so, und einen wo ich
nicht sicher bin, ist aber eh keine Bezeichnung bei. Wär supi, wenn ihr
mir gleich einen empfehlen könntet, will den an einem Komparator nutzen,
wie man es normal mit NTC macht.
Hoffe könnt mir helfen.
LG
Wilson schrieb:> Komme wohl echt nicht um Mikrocontroller rum :P>> Ich danke euch.
Wohl nicht, aber für Arduino gibt es sogar fertige Sachen.
Nimm den DHT11. Der ist ausreichend für die normale Umgebung und kostet
aus good old China kaum mehr als einen Euro.
Der nutzt den 1-Wire Bus.
Wenn du dich mal ein wenig damit beschäftigt hast, dann willst du das
gar nicht mehr anders machen. Weil mit 1-Wire kannst du dann beliebig
viele Sensoren an den Bus hängen. Da kannste dann noch das Kabel bis zur
Tante oder dem Onkel legen und auch gleich da messen.
Auch brauchst du nichts kalibrieren, weil die schon ab Werk kalibriert
sind.
Ja, das wäre ansich eine gute Möglichkeit als Anfänger zu lernen
Sensoren einzulesen und Signale zu verarbeiten. Hab mir sogar schon nen
Händler auf der Bucht gespeicher, dachte eher an nen DHT22, weil der
genauer ist als der 11, weiss aber ehrlich gesagt garnicht wo ich da
anfangen soll, weil eine Anzeige, zumindest ein 3310-Display, sollte
schon mit dran, was das ganze noch komplizierter macht.
Am idealsten wäre, wenn mir jemand ein solches Projekt entwerfen könnte,
vom Schaltplan bis zur Programmierung, damit ich das zerlegen kann, um
zu verstehen wie das geht. Hab so auch Visual Basic recht schnell
gelernt, aber bei sowas frag ich garnicht erst, Visual Basic ist
deutlich einfacher, es gibt zich ferige Codes und im schlimmste Fall
macht das ein Pro in ein paar Minuten, das geht bei sowas denk ich mal
net mal so eben.
Tausensoren in Videorecordern (das waren so Maschinen, die Fernsehen auf
Magnetband speicherten) funktionierten wie Widerstände, lustigerweise
gerade umgekehrt, als man dachte - hohe LF = hoher Widerstand, niedrige
LF = geringer Widerstand.
Wenn du Zugriff auf einen altes VHS Schiff hast, der Sensor ist meistens
ein kleines Keramikplättchen mit 2 Drähten und einer schwarzen Fläche,
angeschraubt in der Nähe der Kopftrommel.
Wilson schrieb:> ... weiss aber ehrlich gesagt garnicht wo ich da> anfangen soll, weil eine Anzeige, zumindest ein 3310-Display, sollte> schon mit dran, was das ganze noch komplizierter macht.
Nimm erstmal ein 2x16-Display - das ist auf dem Arduino ein besserer
Dreizeiler.
Wolfgang schrieb:> Wilson schrieb:>> ... weiss aber ehrlich gesagt garnicht wo ich da>> anfangen soll, weil eine Anzeige, zumindest ein 3310-Display, sollte>> schon mit dran, was das ganze noch komplizierter macht.>> Nimm erstmal ein 2x16-Display - das ist auf dem Arduino ein besserer> Dreizeiler.
Nimm mal erstmal einen DS18*B*20 und guck mal wie Arduino mit 1-Wire
geht. Lass es dir auf dem PC ausgeben. Das mit der Arduino IDE ist ganz
einfach. Dann kannste den DHT11 nehmen. Der ist so genau, genauer
brauchst du das sicher nur für wissenschaftliche Zwecke. Für den
Hausgebrauch reicht der.
Das ist eine andere Lib, auch wenn es 1-Wire ist.
Display kannst du dann auch einzeln machen. Zum Einstieg ist Arduino
ganz gut. Du kommst schnell zu einem (auch eigenem) Ergebnis. Und wenn
du es nicht so mit der Hardware hast, da kriegst du auch sehr viel (aber
teuer) fertig.
Na ja, der DEW Sensor (gibts auch bei Reichelt) ändert allerdings seinen
Widerstand ziemlich stark erst bei 95% Luftfeuchte und muss ebenfalls
per Wechselspannung ausgewertet werden.
Es gäbe auch noch div. Luftfeuchtigkeitssensoren mit Analogausgang...
z.B. HIH-5031, HIH-4031, ChipCap2 (z.B. CC2A25, Temperatur und
Luftfeuchte, Pulsdichtemodulation und Alarmausgänge deren Schaltpunkte
afair nicht-flüchtig eingestellt werden können)
Hallo,
früher hat man Frauenhaare verwendet, die werden bei höherer
Feuchtigkeit länger (die wurden daher um den Zeiger gewickelt).
Vielleicht ändern sie auch ihren Widerstand in geeigneter Weise, lässt
sich ja leicht ausprobieren. Die Kosten sind jedenfalls überschaubar (1
Haar reicht).
Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb:> früher hat man Frauenhaare verwendet, die werden bei höherer> Feuchtigkeit länger.
Ich habe gehört, dass es Pferdehaare waren.
> (die wurden daher um den Zeiger gewickelt)
eher um die Zeigerachse :-)
Wow, danke Leute, dacht wär vorbei hier :P
Mhh, ok, also wenn ichs analog hinkriege, dann verzichte ich auf ein
Display, mit µC muss es einfach sein finden ich, weil wenn man es mit
Sollwerten erweitert, braucht man schon eine Anzeige, bei Analog dachte
ich an Stufenschalter die zwischen verschiedenen Spannungteilern
wechseln also mit einem Operationsverstärker oder Komparator. So hab ich
das bei meiner Thermoschaltung gemacht, hatte erst vor Potis zu nehmen
war mir dann aber nicht genau genug einstellbar. Jedenfalls würde ich
natürlich bei µC den Vorteil nutzen Teile zu sparen und schöner ist es
auch noch.
@D. Reich So stelle ich mir Dinger vor, die DHT11/22 sind ja innen
genauso aufgebaut, zwei ineinander greifende Kämme. Dachte schon daran
sowas selbst zu machen, aber das kann man wohl vergessen, da kommts mit
Sicherheit auf zich Faktoren an, Material, Stärke, Abstand usw. Werd mir
einfach mal so einen holen und gucken ob ich was damit anfangen kann,
nach den Daten zu urteilen sollte es gehen, nur die Werte muss ich dann
noch ausmessen oder ausrechnen, wenn das geht, die Zeit hab ich auf
jeden Fall, beim NTC kann man das zumindest gut errechnen, hat aber auch
schon ne Weile gedauert.
Danke euch.
LG
Ouh, Denkfehler am Anfang: Ein Display muss natürlich so oder so sein,
wenn es denn auch die aktuelle Feuchte ausgeben soll, analog mit
Sollwerten kann man dauf verzichten.
Wilson schrieb:> Werd mir einfach mal so einen holen und gucken ob ich was damit anfangen> kann, nach den Daten zu urteilen sollte es gehen, nur die Werte muss ich> dann noch ausmessen
Viel Spaß beim Einkauf der nötigen Salze...
dann lieber einen der Sensoren mit (fast) linearem Spannungsausgang
DirkZ schrieb:> Schätzen oder messen: Beitrag "DHT11 Feuchtigkeitssensor sehr ungenau">> Dann doch lieber den DHT22, ab 4-5 Euro
Kann ja jeder machen wie er will, aber Blödsinn ist es allemal.
Ich habe davon sehr viele getestet und auch verbaut, deckt sich sehr mit
den realen Werten.
Diese ganze Diskussion über Genauigkeit und Geschwindigkeit von
Temperatursensoren lässt sich so leicht aushebeln, wenn es um die
Umgebungstemperatur geht.
Man braucht nur seinen normalen Verstand und nur ganz wenig über die
physikalischen Grundlagen wissen, dann kommt man schnell von ganz allein
drauf.
Bestelle dir doch mal diese 10 Stück für die acht Euro und, dann stecke
sie alle nebeneinander und schau wie weit die Abweichung ist.
Lesen ist gut, selbst testen ist besser.
Hier war mal eine Diskussion, da ging es um Temperatur in der
Flüssigkeit und auch um Geschwindigkeit. Lange Rede kurzer Sinn, der TO
musste mir am Ende recht geben und ist von seiner ursprünglichen Idee
abgekommen und hat dann doch den DS18B20 genommen.
Es gibt sicher und auch sicher nicht wenige Bedingungen wo sehr schnell
und sehr genau gemessen werden muss, aber nicht in der Umgebungsluft.
@Arc Was für Salze?
@DirkZ Ja, hab ich weiter oben auch schon geschrieben, der 11er hat bis
zu 2℃ Toleranz und der 22er, soweit ich mich erinnern kann, 0,5℃.
@Foldi Die Geschwindigkeit ist bei Temperatursensoren meistens egal,
ausser bei Messinstrumenten, in meinem Multimeter z.B. ist der viel zu
langsam, ich kann mit dem nichtmal die Werte eines normalen NTC
abgleichen, bei Terrarien, Aquarien oder Gewächshäusern ist es sehr
wichtig, da können 2℃ Abweichung schon z.B. den Ertrag im Gewächshaus
beeinflussen, Fische oder Echsen werden da wohl nicht so empfindlich
sein. Bei der Feuchtigkeit sind 5% - 10% Toleranz meist akzeptabel.
Danke Foldi, aber ich hoffe immernoch auf eine analoge Lösung. Für die
digitale hab ich den 22er ausgewählt, weil seine Toleranzwerte in
Ordnung sind und der Preis auch ok, so genau brauch ichs ja auch nicht
;) Musste nur noch einen resistiven Sensor bei Ebay finden, ist immer so
lästig mit Mindestbestellwert und Versand, am Ende kauft man Zeugs das
man nicht braucht, bin doch keine Frau ;P
Wilson schrieb:> bei Terrarien, Aquarien oder Gewächshäusern ist es sehr> wichtig, da können 2℃ Abweichung schon z.B. den Ertrag im Gewächshaus> beeinflussen, Fische oder Echsen werden da wohl nicht so empfindlich> sein. Bei der Feuchtigkeit sind 5% - 10% Toleranz meist akzeptabel.
Nun ist sie doch wieder los getreten, diese Diskussion. Hab die auch mit
den DS18B20 im Vergleich getestet. Größte Abweichung bei der Temperatur
war 0,5 Grad. Mit einem zwar nicht geeichten, aber sehr genauem
Quecksilberthermometer verglichen (lässt sich ja auf max. einem halben
Grad ablesen), waren die Werte alle gleich, bis auf den Ausreißer mit
dem halben Grad Unterschied.
Ist es da nicht besser mit vielen günstigen Sensoren an mehreren Orten
zu messen und aus der Summe den Querschnitt zu nehmen? Diese Sensoren
vorher auswählen, dass sie in der Testumgebung nahe beieinander liegen.
F. Fo schrieb:> Na dann aber bitte noch genauer und schneller mit dem Sensirion SHT75.>> Aber zu einem anderen Preis.> http://www.ebay.de/itm/SHT75-Sensor-Temperatur-Luftfeuchte-hoch-empfindlich-/200599983180?pt=Bauteile&hash=item2eb4b0d44c
Der oben genannte CC2A25 hat zw. 20 °C und 40 °C eine Genauigkeit von
+-0.3 °C und zw. 20 %rF und 80 %rF +-2%rF.
Bei Mouser 8.68 € in Einzelstücken
Wilson schrieb:> Danke Foldi, aber ich hoffe immernoch auf eine analoge Lösung.
Die stehen schon seit einiger Zeit im Thread: HIH-5031, HIH-4031,
CC2A25, die geben alle eine Spannung aus (beim letzten braucht's dazu
noch einen RC-Filter)
Hehe, ja Foldi, wollt eigentlich nur kurz fragen und jetzt ist da ne
Diskussion draus geworden, ist wohl nicht so einfach, gibt viele
Unterschiede, je nach Anforderung muss man sich da schon ein bisschen
mit befassen, wie ich merke.
Mit mehreren Sensoren ist eigentlich am idealsten in Gewächshäusern, da
unter den Lampen die Temperatur ziemlich hoch ist und am Boden
wesentlich niedriger. Bei Terrarien ist es wohl besser, wenn die Tiere
mal ne kühlere, mal ne wärmere Ecke aufsuchen können, zumindest hat mir
das ein Kumpel gesagt, der ein Zimmer zum am Strand endenden Dschungel
ausgebaut hat für seine Echsen, für den will ich das machen, er fand
meinen LM324 basierenden Temperaturschalter im PC so cool und meinte, ob
ich das nicht für seine Lieblinge machen könnte.
Danke Arc, hatte es gesehen, hab wohl aber das analog überlesen. Kann
man die HIH an Operationsverstärkern nutzen? Weil wie ich das aus dem
Datenblatt verstanden hab verändert sich die Vdc / %RH - Kurve mit der
Temperatur, hab ich das richtig verstanden? Dachte ich nehm einfach nen
LM324 oder nen halben davon und machen nen NTC und nen Feuchtesensor
dran und stelle die Sollwerte per Spannungsteiler ein, beim NTC
funktioniert das perfekt, wird ja auch dafür sehr oft verwendet.
Wilson schrieb:> Danke Arc, hatte es gesehen, hab wohl aber das analog überlesen. Kann> man die HIH an Operationsverstärkern nutzen?
Warum nicht? Das einzige ist, dass der Sensor am Ausgang eine
Mindestlast von 65 kOhm braucht.
Der CC2A25 braucht, wie erwähnt, je einen RC-Filter hinter dem
Temperatur bzw. Luftfeuchteausgang.
> Weil wie ich das aus dem> Datenblatt verstanden hab verändert sich die Vdc / %RH - Kurve mit der> Temperatur, hab ich das richtig verstanden?
Ja.
Als Resistiven Feuchtigkeitssensor habe ich mal so etwas gekauft, ich
glaube sogar damals noch bei Angie und eingelagert. Also keine Erfahrung
damit. Und Wechselspannung braucht der auch noch. Der Vollständigkeit
halber:
http://www.mikrocontroller.net/link/ebay/390618143188
Unter der Sensorbezeichnung findet man noch weitere Infos.
gk