24v ac Magnetspule 0,5A 5m Kabel an 2x4x0,6mm Betreiben

[Martin S. (os_moses)]

Hallo,
kann ich eine
24V AC Magnetspule mit
0,5A Einschaltstrom und
0,4A Haltestrom gefahrlos mit einem Netzwerkkabel betreiben?

Es ist ein 2x4x0,6²mm.

Kabellänge ist 5m vom Schaltgerät zur Spule.

Wenn ich richtig rechne brauch ich doch maximal einen Querschnitt von 
0,13²mm
Da sollten doch die 0,6mm² locker reichen oder hab ich hier was beim 
denken vergessen? :-)

Eingenschalten ist die Spule maximal 1h pro Tag.

[hinz (Gast)]

Martin S. schrieb:
> Es ist ein 2x4x0,6²mm.

Glaub ich nicht. Bei solchen Leitungen wird üblicherweise nicht der 
Querschnitt, sondern der Leiterdurchmesser angegeben.

[oszi40 (Gast)]

Gefahrlos oder sinnvoll? Ein Paar Cat3 hat z.B. ca. 20 Ohm auf 100m
In ungünstige Fällen wirkt der dünne Draht schon als "Vorwiderstand" und 
Dein Magnet zieht nur schwächlich. I=U/R

[Martin S. (os_moses)]

Martin S. schrieb:
> Kabellänge ist 5m vom Schaltgerät zur Spule.

oszi40 schrieb:
> 20 Ohm auf 100m

hmm, also der Spezifische Wiederstand von Kupfer bei 20 Grad ist so ca. 
0,018
bei 100m komm ich da auf
R = P x l / mm² (P=Spez. Wiederstand; l=Leitungslänge; mm²=Querschnitt)
Gibt doch 3 Ohm oder nicht?

Macht bei 5m: 0,15 Ohm
Oder rechne ich falsch.

[Martin S. (os_moses)]

ok, wenns durchmesser ist, dann hab ich ja immernoch einen querschnitt 
von 0,28mm² reicht doch trotzdem.

Martin S. schrieb:
> R = P x l / mm² (P=Spez. Wiederstand; l=Leitungslänge; mm²=Querschnitt)
> Gibt doch 3 Ohm oder nicht?

Also ca6,5 Ohm bei 0,28mm² auf 100m
und ca 0,32 Ohm auf 5m

[oszi40 (Gast)]

Martin S. schrieb:
> Also ca6,5 Ohm bei 0,28mm² auf 100m
> und ca 0,32 Ohm auf 5m

Wenn er 5 Meter Leitung verlegt sind 10m Draht drin.

Also 0,6 Ohm nach Deiner Rechnung. Da ich mir nicht sicher war, was er 
wirklich hat habe ich mit dem schlimmsten Fall gerechnet.

[Martin S. (os_moses)]

oszi40 schrieb:
> Wenn er 5 Meter Leitung verlegt sind 10m Draht drin.

Das versteh ich jetzt nicht.
es ist ein 2x4x0,6 also 8 Leitungen in 2er Bündelung zu je 0,6mm 
Durchmesser also 0,28mm².

Das sind 0,32Ohm pro Leitung. Auch wenn ich jetzt 7 Magnetventile 
anschließe.

Klar sind bei 5m 8x5m Kupfer drin aber wieso addierst du den Widerstand?

So oder so kann der doch bei den 5m vernachlässigt werden, es sollte ja 
noch genug Strom fließen um das Magnetventil zu öffnen oder kapier ich 
was nicht und die Leitung schmilzt mir weg und das Haus brennt ab :-)

Nicht falsch verstehen, ich bin nicht "beratungsresistent" ich versuchs 
nur in meinen Kopf zu kriegen warum ich das nicht machen sollte.
Spricht doch eigentlich nichts dagegen, außer vielleicht das gute alte: 
"Mehr Querschnitt hilft mehr."

Deswegen ja die Frage, wenn jetzt jemand mir sagt, auf dem Papier kann 
man das schon machen aber in der Praxis ist der Einschaltstrom zu hoch 
und deswegen wird die Leitung zu heiß oder so was in der Art, dann lauf 
ich los und hol ein 8x1,5 aber das ist doch nicht nötig oder?

[Stefan F. (kpy3ep)]

Martin S. schrieb:
> Klar sind bei 5m 8x5m Kupfer drin aber wieso addierst du den Widerstand?

Weil der Strom im selben Moment rein UND raus fließt. Also durch die 
HINleitung und RÜCKleitung. 5m hin. 5m zurück. Macht 10m.

Martin S. schrieb:
> Das sind 0,32Ohm pro Leitung. Auch wenn ich jetzt 7 Magnetventile
> anschließe.

Also nur eine Rückleitung? Damit würdest du auf der gemeinsamen 
Rückleitung im Extremfall den 7-fachen Strom leiten. Das ist nicht 
zulässig.

Ich denke als Bastellösung sind maximal 4 Magnetventile mit je einem 
separaten Adernpaar realisierbar.

[Martin S. (os_moses)]

Steve F. schrieb:
> Also nur eine Rückleitung? Damit würdest du auf der gemeinsamen
> Rückleitung im Extremfall den 7-fachen Strom leiten. Das ist nicht
> zulässig.

Du hast natürlich recht und ich hab vergessen mit anzugeben, dass nur 
jeweils ein Ventil geöffnet sein kann, das hat was mit der Wassermenge 
zu tun und wird von einem ATMega so geschaltet.

Also maximal eine Leitung der 7 führt Strom. Erst wenn das Ventil wieder 
geschlossen ist wird das nächste geöffnet.

Deswegen hatte ich oben immer nur von einem Ventil gesprochen.

[oszi40 (Gast)]

Martin S. schrieb:
> Also maximal eine Leitung der 7 führt Strom. Erst wenn das Ventil wieder

1.Wenn Du nur EINEN Draht an Deinen Elektromagneten anschließt, wird 
kein Strom fließen! Meine Spulen hatten immer 2 Anschlüsse.

2.Wenn Deine Logik versagt, könnten auch viele Magneten angesteuert 
werden?

3.Lies 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

[Dirk J. (dirk-cebu)]

oszi40 schrieb:
> Martin S. schrieb:
>> Also maximal eine Leitung der 7 führt Strom. Erst wenn das Ventil wieder
>
> 1.Wenn Du nur EINEN Draht an Deinen Elektromagneten anschließt, wird
> kein Strom fließen! Meine Spulen hatten immer 2 Anschlüsse.

Man kann sich auch Probleme herbeireden. Mit einer stromführenden 
Leitung meint er natürlich, daß eben nur eine von 7 Strom führt und über 
die achte zurück "strömt".
So dumm ist der Threaderöffner nun auch nicht, daß er nur einen Draht an 
die Spule legt.