Hallo, ich weiß, dass zweite Kühlschrankthema in letzter Zeit, aber es muss leider sein ;). Ich besitze eine jetzt fast 2 Jahre alte Bauknecht Kühl/Gefriekombination (A++) und habe jetzt mal spaßeshalber ein Energiekostenmessgerät drangehängt und war sehr erstaunt: Es gibt 2 verschiedene Standbyverbräuche (also wenn Verdichter nicht läuft): - 30 Watt, werden zu 95% des "Standbys" gezogen - 170 Watt, werden zu 5% des "Standbys" gezogen Wenn der Verdichter läuft sinds meistens so um die 90W Erst traute ich dem Messgerät nicht, und holte mir ein zweites - selbes Ergebnis. Das kann doch echt nicht sein. Im Kühlteil befindet sich ein kleiner Lüfter, der permanent läuft (ca. 150 rpm), aber der wird doch nie die 30W verbrauchen?? Und bei den 170W vermute ich eine Heizung, aber wäre es nicht brutal ineffizient wenn 20min der Verdichter läuft und sofort danach wieder die Heizung? Ich hoffe, jemand kann für Aufklärung sorgen
Ist das ein Gerät mit einem selbstabtauenden Gefrierteil? Wie lange dauerte Deine Messung? 30 Watt Dauerstromaufnahme 24/365 wären 263 kWh/a, also schon in etwa das, was eine A++-Kühl-/Gefrierkombination so im Jahr verbrauchen darf, bzw. je nach Größe schon zu viel. Wie genau heißt das Gerät?
Ja, soweit ich weiß hat das Gerät eine NoFrost Funktion, also selbstabtauend. Messung läuft seit fast einer Woche. Ja, aber bei 263 kwh im Jahr dürfte ja dann der Verdichter kein einziges Mal laufen (was er aber sehr oft tut). Angegeben ist der Verbrauch vom Hersteller mit 245 kwh/a. Es ist das Modell: Bauknecht KGN 316 ProFresh A++ Er wird auch nicht besonders oft geöffnet, da es nur ein Zweitgerät im Keller ist.
Richard G. schrieb: > Messung läuft seit fast einer Woche. Dann offensichtlich mit Datalogger-Funktion, oder wie bestimmst Du die Verteilung auf "Standby"-Betrieb und Kompressor-Betrieb?
Richard G. schrieb: > Er wird auch nicht besonders oft geöffnet, da es nur ein Zweitgerät im > Keller ist. So ist es mit dem Energiesparen: Oben steht der A+++++-Kühlschrank, weil aber der alte auch noch ging, wird er in den Keller geschafft, als Zweit- oder Bierkühlschrank. Unter dem Strich freuen sich die Stromproduzenten...
J. Ad. schrieb: > Unter dem Strich freuen sich die Stromproduzenten... Willste lieber lauwarmes Bier saufen?
Das Bier kannst du auch 2-3 Stunden vor verzehr in den Kühlschrank stellen, du brauchst nicht wochenlang eine Kiste Bier kalt zu stellen. Ein Bierchen hat in einem normalen Kühlschrank immer Platz, somit hast du immer mal ein kaltes Bier da, wärend du das kalte raus nimmst, stellst du ein warmes wieder rein für das nächste mal. Erwartest du Gäste, dann legst nochmal einpaar rein. Dazu brauchst du kein zweiten Kühlschrank. Bist du Alkoholiker und trinkst ein Kasten pro Tag, dann brauchst alles andere was sonst im Kühlschrank ist eh nicht, somit hast automatisch Platz für mehr Bier. Auf Vorrat kaufen kauft auch keiner mehr, außer du glaubst wirklich das du Geld sparst, indem du das Angebotsfleisch von heute 1 woche in deiner Tiefkühltruhe aufbewahrst. Gehst du dagenen 2 mal Einkaufen pro Woche, kann es sein das du nicht mal ein Auto brauchst, weil du weniger einkaufst, hast somit Bewegung, sparst Sprit und im Kühlschrank hast du frische Produkte.
Uhu Uhuhu schrieb: > J. Ad. schrieb: >> Unter dem Strich freuen sich die Stromproduzenten... > > Willste lieber lauwarmes Bier saufen? Ne, aber mich entscheiden: Wenn ich bisher mit meinem Kühlschrank ausgekommen bin und jetzt unter Energieeinsparüberlegungen das super-duper-Sparmodell kaufe, welches sich in 7 Jahren rechnet (s.o.), dann möchte ich mich von dem alten Modell dann auch trennen und nicht zusätzlich den Strom dafür auch noch zahlen müssen. Ob es sich gesamtökologische rechnet, wenn ich einen an sich funktionierenden Kühlschrank "entsorge" oder an einen anderen Haushalt weitergebe, sei dabei einmal dahingestellt. Aber zur Ausgangsfrage: Nein, Bier sollte eher schön kühl sein!
J. Ad. schrieb: > Ne, aber mich entscheiden DICH, aber nicht Richard G. - der kann es nämlich machen, wie ER will.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Richard G. schrieb: >> Messung läuft seit fast einer Woche. > > Dann offensichtlich mit Datalogger-Funktion, oder wie bestimmst Du die > Verteilung auf "Standby"-Betrieb und Kompressor-Betrieb? Ja, mit Datenaufzeichnung. Die Leistungsaufnahme mit den dazugehörigen Betriebszuständen habe ich durch hören ermittelt: - Leise-> Verdichter läuft nicht = 30W, fast Dauerzustand - Leise-> Verdichter läuft nicht = 170W, kommt seltener vor, Heizung? - Laut -> Verdichter läuft = 90W (gibt zwar mehrere Leistungsstufen, aber zur Übersichtlichkeit keine Berücksichtigung) J. Ad. schrieb: > Richard G. schrieb: > >> Er wird auch nicht besonders oft geöffnet, da es nur ein Zweitgerät im >> Keller ist. > > So ist es mit dem Energiesparen: Oben steht der A+++++-Kühlschrank, weil > aber der alte auch noch ging, wird er in den Keller geschafft, als > Zweit- oder Bierkühlschrank. > > Unter dem Strich freuen sich die Stromproduzenten... Lern mal lesen... Es ist ein 2 Jahre altes A++ Gerät
Richard G. schrieb: > Ja, mit Datenaufzeichnung. Und wie sieht der Gesamttagesverbrauch in kWh aus? Bzw. der der jetzt fast vorbei seienden Woche? Rein interessehalber: Was für ein Messgerät hast Du eingesetzt?
J. Ad. schrieb: > unter Energieeinsparüberlegungen das > super-duper-Sparmodell kaufe, welches sich in 7 Jahren rechnet (s.o.), Also meine Gefrierkombi vom Premiumhersteller hat sich pünktlich im achten Betriebsjahr verabschiedet. LG Kompressor in deutschen Premium Produkt. Anstatt ein weiteres Premium-Produkt für 1200 Euro zu erwerben, tuts jetzt ein türkisches Modell für 280 Euro, allerdings nur A+. Wenn auch die Premiumdinger nach 3..5 Jahren ausfallen wird die Amortisation über die Stromersparnis schwierig... Butzo
Gast
#3315475
> Im Kühlteil befindet sich ein kleiner > Lüfter, der permanent läuft So nen Scheiß. Fangen die da auch schon mit Lüftern an, wie im PC?
Der Lüfter dient in den etwas besseren Geräten dem Umwälzen der Luft im Kühlteil, was für eine gleichmäßigere Temperaturverteilung sorgt. Daß der im Dauerbetrieb läuft, ist allerdings ungewöhnlich; mein Liebherr-Trumm macht das nicht. Bei dem kann man das einschalten, aber auch bleiben lassen. (Je nach Anforderungsprofil; die Gebläsenummer ist wohl für den "ich-bereite-eine-Feier-vor-und-muss-viel-Kaltstellen"-Betrieb gedacht). Und der Lüfter im (selbstabtauenden) Gefrierteil ist natürlich auch nicht immer an, der ist wohl nur bei aktivem Kompressor in Betrieb. Andererseits: Zugesehen habe ich ihm noch nicht, dem Lüfter ...
Gast
#3315496
Rufus Τ. Firefly schrieb: > (Je nach Anforderungsprofil; die Gebläsenummer ist wohl für den > "ich-bereite-eine-Feier-vor-und-muss-viel-Kaltstellen"-Betrieb gedacht). OK, das ist genehmigt. Denn normalerweise hat der Kühlschrank von Natur aus Kältezonen, in die man seine Ware geschickt genug einsortiert.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Richard G. schrieb: >> Ja, mit Datenaufzeichnung. > > Und wie sieht der Gesamttagesverbrauch in kWh aus? Bzw. der der jetzt > fast vorbei seienden Woche? > > Rein interessehalber: > Was für ein Messgerät hast Du eingesetzt? Habe jetzt mal den Gesamtverbrauch der letzten Tage auf ein Jahr gerechnet und bin auf über 600 kwh gekommen. Höchste Zeit für den Kundendienst Der Lüfter im Kühlteil läuft ständig, der im Gefrierteil nicht Messgerät ist ein VOLTCRAFT Energy Logger 4000, gibt bessere, aber für den Zweck reichts. Hatte vorher übrigens eine fast 2x so teure Liebherr-Kombination, die gab nach 2,5 Jahren den Geist auf...
Richard G. schrieb: > Hatte vorher übrigens eine fast 2x so teure Liebherr-Kombination, die > gab nach 2,5 Jahren den Geist auf... Rein interessehalber: Welche?
Lies mal hier: Beitrag ""Geheimer" Schalter am Kühlschrank"
Diesen "geheimen" Schalter haben nur die ganz einfach strukturierten Geräte, die einen gemeinsamen Kühlkreislauf für Kühl- und Gefrierbereich haben, und die Temperatur nur im Kühlbereich regeln. Um so ein Gerät geht es hier aber nicht.
Richard G. schrieb: > Lern mal lesen... > Es ist ein 2 Jahre altes A++ Gerät Und du lern rechnen. Es ist egal, wie alt das Gerät ist. Sobald man zwei davon hat, hat man auch einen erhöhten Energiebedarf.
J. Ad. schrieb: > Sobald man zwei > davon hat, hat man auch einen erhöhten Energiebedarf. Mag wohl sein; aber es gibt auch Haushalte mit mehr als einer Person darin, und also auch Haushalte mit erhöhtem Platzbedarf. Und wenn der Tagesablauf es erfordert, gibt es auch Haushalte, die relativ viel auf Gefriergut (ob gekauft oder selbst vorgekocht) zurückgreifen wollen/müssen, und auch das kann den Platzbedarf steigern. Und zu guter letzt gibt es auch Haushalte, bei denen die nächste brauchbare Einkaufsmöglichkeit weiter entfernt ist, so daß das kühlschrankplatzsparende "ich-kaufe-alle-zwei-Tage-ein" nicht sinnvoll umsetzbar ist.
Wir brauchen gar keinen Kühlschrank. In unserem Haus (Anno 1880) mit dicken Steinbruchwänden hat es im Keller im Hochsommer maximal 8 Grad. (Allerdings haben wir eine Gefriertruhe, somit interessiert mich das Thema.)
Gast
#3316606
Kann es sowas sein? Wikipedia zur NoFrost Technik: Eine Technik, dieses Problem zu vermeiden, besteht darin, mit einem Umluftsystem im Inneren des Kühlschranks dafür zu sorgen, dass die Luft einem Verdampfer – außerhalb des eigentlichen Kühlraums – zugeführt wird, an dem sich dann Eis bildet. Dieser Verdampfer wiederum taut sich regelmäßig selbstständig ab, und die entstehende Flüssigkeit wird außerhalb des Gerätes in einer Auffangschale aufgefangen Das könnte die die 170W erklären, wenn der Verdichter ruht. Mfg, Wolle
Wolle R. schrieb: > Kann es sowas sein? > > Wikipedia zur NoFrost Technik: > > Eine Technik, dieses Problem zu vermeiden, besteht darin, mit einem > Umluftsystem im Inneren des Kühlschranks dafür zu sorgen, dass die Luft > einem Verdampfer – außerhalb des eigentlichen Kühlraums – zugeführt > wird, an dem sich dann Eis bildet. Dieser Verdampfer wiederum taut sich > regelmäßig selbstständig ab, und die entstehende Flüssigkeit wird > außerhalb des Gerätes in einer Auffangschale aufgefangen > > Das könnte die die 170W erklären, wenn der Verdichter ruht. > > > Mfg, Wolle Ja, das klingt plausibel. Vor allem weil die 170W relativ selten gezogen werden. Allerdings darf ein permanenter Verbrauch von 30W auf keinen Fall sein. Komme so über 600 kwh (mit Verdichter) im Jahr. Das ist extremst zu viel
Ist das Licht innen an? Wenn der Deckel zu ist, meine ich ;)
Gast
#3318526
Richard G. schrieb: > Allerdings darf ein permanenter Verbrauch von 30W auf keinen Fall sein. Ich hätte ja vermutet, dass das Meßgerät hier aufgrund von Schalt- oder Kondensatornetzteil einfach Mist misst. Zwar ist der Energy Logger wohl schon etwas gehobener und sollte auch kleine Leistungen einigermaßen genau anzeigen. Ich habe allerdings keine Angabe zum zulässigen Crest-Faktor gefunden.
Timm Thaler schrieb: > Richard G. schrieb: >> Allerdings darf ein permanenter Verbrauch von 30W auf keinen Fall sein. > > Ich hätte ja vermutet, dass das Meßgerät hier aufgrund von Schalt- oder > Kondensatornetzteil einfach Mist misst. Zwar ist der Energy Logger wohl > schon etwas gehobener und sollte auch kleine Leistungen einigermaßen > genau anzeigen. Ich habe allerdings keine Angabe zum zulässigen > Crest-Faktor gefunden. Ja, dass ich hier eventuell Blindleistung messe hab ich mir auch schon gedacht. Wie könnte ich das herausfinden? Habe auch mit dem Multimeter den Strom gemessen (stimmt überein), aber ist ja im Prinzip nix anderes als das Energiekostenmessgerät. Stromzähler wäre ideal, weil der ja nur die Wirkleistung misst, aber dazu dürfte ich im Haus keine anderen Verbraucher angesteckt haben...
Gast
#3318591
wenn Geräte mit Gefrierfach zu kühl aufgestellt sind, wird die Innenraumbeleuchtung als Heizung verwendet, damit der Kompressor öfter anlaufen kann und die Temperatur im Gefrierfach tief genug bleibt.
Gast
#3318792
Richard G. schrieb: > dass ich hier eventuell Blindleistung messe hab ich mir auch schon > gedacht Nicht Blindleistung. Blindleistung ist erstmal der Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom geschuldet. Das kann der Energy Logger messen und berücksichtigen. Schaltnetzteile laden aber einen Kondensator auf. Der wird dann immer nur nachgeladen, wenn die momentane Netzspannung größer als die Kondensatorspannung ist. Dafür aber mit hohem Ladestrom. Es fließt also ein hoher Strom für kurze Zeit und alles andere als Sinusförmig. Die Abweichung von der Sinusform ist der Crest-Faktor. Nun ist das Gerät als True-RMS ausgewiesen, sollte also den Crest-Faktor bei der Strommessung berücksichtigen, durch viele Einzelmessungen während einer Netzvollwelle. Nicht angegeben ist, ob bei der Leistungsmessung diese Verzerrung des Stromes auch berücksichtigt wird. Dazu darf nicht einfach der ermittelte Strom x die ermittelte Spannung x cos phi gerechnet werden, sondern es muss wirklich für viele Einzelströme x gleichzeitig gemessene Spannungen die Summe gebildet werden. Diese Frage kann wohl nur der Hersteller beantworten, tut er aber zumindest im Datenblatt anscheinend nicht.
Klaus Butzmann schrieb: > Also meine Gefrierkombi vom Premiumhersteller hat sich pünktlich im > achten Betriebsjahr verabschiedet. LG Kompressor in deutschen Premium > Produkt. > > Anstatt ein weiteres Premium-Produkt für 1200 Euro zu erwerben, tuts > jetzt ein türkisches Modell für 280 Euro, allerdings nur A+. > > Wenn auch die Premiumdinger nach 3..5 Jahren ausfallen wird die > Amortisation über die Stromersparnis schwierig... Da täuschst du dich aber! Die Kühlgerätehersteller haben die Energiepreissteigerungen, so wie es aktuell aussieht exponentiell steigend, der nächsten Jahre schon eingerechnet. Die Geräte können zukünftig also noch schneller ausfallen! Ich halte ja nichts von der EU-Kommission, aber ich hoffe, dass die der deutschen Regierung eine aufs Maul hauen und dafür sorgen, dass die Schmierenwirtschaft sich auch an der EEG zu beteiligen hat. Und wenn die Sesselfurzer schon mal dabei sind: Bitte noch 5 Jahre Sachmängelgewährleistung auf alles! Und zwar ohne Beweislastumkehr.
Peter L. schrieb: > wenn Geräte mit Gefrierfach zu kühl aufgestellt sind, wird die > Innenraumbeleuchtung als Heizung verwendet, damit der Kompressor öfter > anlaufen kann und die Temperatur im Gefrierfach tief genug bleibt. Bei Simpelgeräten wird das so gemacht. Um so ein Gerät geht es hier aber nicht, das Gerät hier ist eines mit gehobenem Standard, das eine getrennte Temperaturregelung von Kühl- und Gefrierteil enthält und obendrein den Gefrierteil automatisch abtaut.
Gast
#3319317
Rufus Τ. Firefly schrieb: > das Gerät hier ist eines mit gehobenem Standard, das eine > getrennte Temperaturregelung von Kühl- und Gefrierteil enthält Das weisst Du woher? Dazu müsste das Gerät zwei Aggregate haben, und dieses Verfahren hat sich mangels Kundenakzeptanz nicht durchgesetzt.
Timm Thaler schrieb: > Dazu müsste das Gerät zwei Aggregate haben Das haben wir doch schon alles ausdiskutiert. Nein, dafür braucht es keine zwei Kompressoren, das wird mit einem Kompressor und einem Magnetventil erledigt, das zwischen zwei Kühlkreisläufen umschaltet. Funktioniert.
Gast
#3319435
Rufus Τ. Firefly schrieb: > das wird mit einem Kompressor und einem > Magnetventil erledigt, das zwischen zwei Kühlkreisläufen umschaltet Das KANN vielleicht so gemacht werden. Ich kenne aber kein Gerät, bei dem das so gemacht wird. Hast Du dazu konkrete Angaben, Hersteller, Geräte? Wenn ein Hersteller diese Funktion hat, würde er sie doch anpreisen wie warme Semmeln. Wie gesagt, der Versuch mit zwei Aggregaten für die beiden Kreisläufe hat sich nicht durchgesetzt, weil die Leute zwar die Energieeinsparung toll fanden, aber den Mehrpreis dann doch nicht bezahlen wollten.
Timm Thaler schrieb: > Das KANN vielleicht so gemacht werden. Glaub mir, es wird so gemacht. > Ich kenne aber kein Gerät, bei dem das so gemacht wird. Jedes Gerät, das keine zwei Kompressoren hat und das eine getrennte Temperaturregelung für Kühl- und Gefrierteil vorsieht. Ein deutliches Indiz dafür sind Geräte, die den Gefrierteil selbsttätig abtauen. Das ist nicht in der billigsten Preisklasse zu bekommen, sondern den "gehobeneren Ausstattungslinien" vorbehalten. > Hast Du dazu konkrete Angaben, Hersteller, Geräte? Übliche Kühlschrankhersteller halt. Liebherr, Bosch/Siemens, Bauknecht, wer auch immer. Soll ich Dir jetzt ernsthaft Typenbezeichnungen raussuchen? Gut, kannst Du haben: Liebherr CN3956, um ein Beispiel zu nennen.
> Dazu müsste das Gerät zwei Aggregate haben, und dieses Verfahren > hat sich mangels Kundenakzeptanz nicht durchgesetzt. Teurere Geräte haben das. http://www.shopwahl.de/a/produktliste/idx/5011200/mot/2_kompressoren/produktliste.htm > das wird mit einem Kompressor und einem Magnetventil erledigt, > das zwischen zwei Kühlkreisläufen umschaltet. Das ist die klar billigere Lösung. Das Magnetventil drosselt meist nur einen Kreislauf, erkennbar daran, daß so ein Kühl/Gefrieschrank nicht ENTWEDER Kühl ODER Gefrier abschalten kann, sondern nur einen davon. Ausserdem ist diese Möglichkeit uneffektiv, weil man damit nicht bei beiden Kühlkreisläufe optimal an die völlig unterschiedlichen Temperaturbereiche anpassen kann, wie es bei 2 Kühlkreisläufen mit 2 Kompressoren der Fall ist.
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