Hi Leute. Ich habe mein Informatikstudium Master of Science mit 1,8
abgeschlossen. Habe 2 Semester länger gebraucht, hatte noch ein
Praktikum vor der Abschlussarbeit gemacht.
Welche Gehaltsspanne kann ich guten Gewissens bei
Gehaltsverhandlungen/Anschreiben(wo es gefordert ist) angeben? Ich habe
einige interessante Anzeigen in München, Berlin und etliche in Wiesbaden
und FFM. Ich denke, im Bereich 38k-44k € ginge in Ordnung?
Ich habe mir schon einige Beiträge bzgl. Gehalt durchgelesen. Bis auf
München würde diese Gehaltsspanne doch ziemlich in Ordnung sein, oder?
Fordern ist ein Sache, bekommen eine Andere. Als Absolvent hat man
eigentlich keine Erfahrung, muss noch sehr viel lernen. Und lernen tut
man besser mit weinger Druck. Also lieber ein kleineres Gehalt und
weniger Druck maximalen Ourput produzieren zu muessen.
> im Bereich 38k-44k € ginge in Ordnung?
43k hatte ich 2002. WI ist recht teuer, da "Landeshauptstadtaufschlag",
haben mir damals (Mitte der 90er) schon meine lokal ansässigen
Komilitonen gesagt. Über FFM müssen wir bezogen auf Lebenshaltungskosten
(primär Miete) sicher nicht reden? Dito München. Und Bärlin zieht auch
an - weiss ich, da meine Schwester dahin gezogen ist.
Ende vom Lied: schau, was bei deiner LStKl. rauskommt und schau dir die
Mieten an. Dann wirds bei dem Gehalt duster... zappenduster. Du
schufftest dann:
a) fürs FA
b) den Vermieter
have phun.
Hallo,
ich musst nach meinem Studium mit 35k einsteigen. Allerdings hatte ich
auch kein Diplom. Ich bin in einen 15 Mann Betrieb im ländlichen
Bereich. Ich habe allerdings auch fundierte Kenntnisse mitgebracht. 3
Jahre später verdiene ich in diesem Betrieb um die 50k und in
Vorstellungsgesprächen ist mein fehlendes Diplom fast kein Nachteil
mehr. Meiner Meinung nach ist 38k am unteren Ende für einen angagierten
Entwickler.
Aber wie gesagt, wer viel verlangt, dem wird auch viel abverlangt.
Grüße
38k-44k wäre auch meine Vorstellung bei etwa 3,5 Jahren Berufserfahrung,
allerdings nur in einer der möglichen Nischen (JavaServerFaces + JBoss
Seam + Hibernate).
Da ich in anderen Bereichen, wie c++, php oder perl, keine belastbare
Erfahrung habe, muss ich wohl auch Gehaltseinbußen einkalkulieren.
Georg schrieb im Beitrag #3329311:
> baaaaaaaaaah, mit 3,5 Jahren BE???? ist das dein Ernst? am besten auch> noch mit 40 h Woche und keine bezahlten Überstunden? habt ihr kein> Selbstbewusstsein?
Aber Angebot und Nachfrage würde ich sagen. Es gibt zur Zeit wohl
offenbar wieder eine Bewerberschwämme. Eine Personaldienstleisterin, zu
der ich Kontakt hatte, hat dies auch behauptet. Letztes Jahre wäre es,
so sagt sie, deutlich schwieriger gewesen, Stellen zu besetzen.
Sauercode schrieb:> ok, vergaß natürlich zu sagen, dass sich das auf den Raum Hessen bezog,> jenseits der großen Ballungszentren.
In der hessischen Metropolregion sieht man aber auch Extreme, wie sonst
nirgendwo. Ich fuhr einmal quer durch Frankfurt. Erschreckend: Die
Galspaläste auf einer Seite, gleich nebenan schwarze drecksgeschwärzte
Gebäude, wahrscheinlich Sozialbauten, die ehemals mal weiß waren, und
nach 30 Jahren mal einen neuen Anstrich gebrauchen könnten. Auch
durchfuhr ich eine Kopfsteinpflasterstraße, die mein Auto auf Grund von
Absenkungen Löchern noch gerade so eben mit machte. Das war bei Perschau
in Frankfurt.
rechts_konservativer_Wessi schrieb im Beitrag #3329649:
> Hessen ist auch so ein Fall für sich, da sind mir zu viele Linke.
Wie hättest du es denn gerne, daß es für möglichst viele Menschen
lebenswert ist, nicht nur für wenige Spekulanten?
rechts_konservativer_Wessi schrieb im Beitrag #3329706:
> schau mal nach FFM, wieviel dreckige Kriminelle aus dem Ausland kommen,> einmal gut durchgeputzt und wir haben paar probleme weniger.
Willst du aus der EU austreten und ne Mauer um Deutschland bauen? So
einfach ist das leider alles nicht...
vn nn schrieb:> Was machst du mit kriminellen Inländern?
hart durchgreifen. Zum Thema: das ist was ich immer sage, im Schnitt
geht es E-Ingenieuren besser als einem typischen Informatiker, ausser
gewissen IT Beratern. Ein normaler E-Technik Ing lacht sich doch über
o.g. Gehälter selbst als Einsteiger halb kaputt. Auch ich kenne in
Süddeutschland und ja in eher teuren Großstädten, große IT
Mittelständler, da gehen Leute mit 10 Jahren BE z.B. als Java oder C++
Entwickler, auch u.a. in der Entwicklung von anspruchsvollen
Simulationen und Tools, mit ca. 50 tsd nach Hause! pro Jahr, Brutto!
Da sind sogar viele mit Uni Diplom dabei, manch einer ist promoviert! (
also nicht das wieder kommt FH Gebrauchsinformatiker ... )
38-44k p.a. wäre mir zu wenig. 40k p.a. kannst Du fordern bei einem
schlechten Sklavenhändler, aber da würde ich mich überhaupt nicht erst
bewerben. Eine Gehaltsvorstellung von 45-50k ist m.E. schon ok für eine
Stelle bei einer richtigen Firma, für einen Master-Absolvent (im
städtischen Bereich eher noch mehr). Alles andere ist Lohndumping!
ich habe jetzt einen Absage gekommen, von einem KMU im eher "ländlichen"
Bereich, aber von der Infrastruktur nah an Autobahn gelegen bzw. mit
guter Bahnverbindung - irgendwo nördlich von FFM.
Im Gespräch nannte ich 45k, das ist mein bisheriges Gehalt plus
zusätzliche Fahrtkosten und der Zeitverlust, den ich dadurch erlebe, im
Vergleich zu meiner vorherigen Anstellung. Zu teuer sei ich, aber es
wurde nicht versucht, mit mir zu verhandeln. Stattdessen wurde gefragt,
mit was ich im letzten Anstellungsverhältnis EINGESTIEGEN sei - nicht,
was ich zuletzt verdient hätte. Nach zwei Probearbeitstagen, an denen
ich nach kurzer Einarbeitung Tickets für sie abarbeitete, erhielt ich
eine weitere Woche später dann die Absage. Es habe nicht am Fachlichen
gelegen, es sein ein reines "Bauchbefühl" gewesen. So viele sehr gute
Bewerbe hätten die weder erwartet noch jemals erlebt gehabt.
Ich kenne noch jemanden in der Abteilung - da muss ich dann doch mal
nachfragen, für wen man sich entschieden hat. ;-)
Wieso wird bei Stellenazeigen von deutschen Unternehmen eigentlich
häufig gesagt: "... mit Angabe des gewünschten Gehalts".
Ich kenne es inzwischen nur noch so, dass in der Stellenanzeige eine
entsprechende Gehaltsspanne (je nach Eignung/Qualifikation) angegeben
wird. So kann ich die Abzocker gleich aussortieren und muss mich nicht
unnötig mühen. =)
Sauercode schrieb:> 38k-44k wäre auch meine Vorstellung bei etwa 3,5 Jahren Berufserfahrung,
... als Fachinformatiker ... dann isses ok! ;)
Bescheidenheit ist eine Zier (womit sich der Boss seine Villa verziert)
Jo S. schrieb:> Bescheidenheit ist eine Zier (womit sich der Boss seine Villa verziert)
ja, ich kenne diese Scheinheiligkeit: Im Personalgespräch heißt es: kein
Spielraum beim Gehalt, da der Konzern sparen müsse. Gleichzeitig werden
neue Diestwagen geleast: BMW X6, BMW M5 oder Audi Q7 mit jeweils
Leasingraten von 1600 Euro pro Monat.
So habe ich auch über 2 Jahre keine Gehaltserhöhung mehr bekommen
gehabt. Entsprechend der Inflation habe ich daraufhin meine
Produktivität angepasst.
Andererseits: lieber ein mittelmäßig bezahlter Job und wenig Stress (im
Sinne von: ich muss nicht umziehen, oder bzw. neu irgendwo mein Leben
anfangen oder stundenlang pendeln) als gar keinen Job.
Jo S. schrieb:> ... als Fachinformatiker ... dann isses ok! ;)
richtig. Man habt ihr kein Selbstbewusstsein?
da kenn ich Hauptschüler mit Lehre die rotzfrech mehr verlangen.
Udo schrieb:> da kenn ich Hauptschüler mit Lehre die rotzfrech mehr verlangen.
Verlagen vielleicht, aber ob sie das auch dann am Ende bekommen, ist
eine ganze andere Frage.
Der sog. Fachkräftemangel existiert, wenn überhaupt, nur punktuell.
Nämlich an der eierlegenden Wollmilchsau, die 100%ig auf eine freie
Position passen könnte. Diese sollte natürlich möglichst günstig sein
und im Idealfall keine Einarbeitung benötigen.
An solchen Leute herrscht logischerweise ein gewisser Mangel.
Baba schrieb:> Als reiner Informatiker/SW-Entwickler hat man es nicht so leicht.
Ja, das merke ich auch. Entweder man hat es mit technologischen
Dinosaurieren zu tun, die mich persönlich nicht wirklich weiterbringen
würden. Oder es werden gerade die Technologien gesucht, die ich nicht
beherrscht.
Wie findet man denn nette Start-ups?
Sauercode schrieb:> Wie findet man denn nette Start-ups?
Gehe durch Berlin und spucke an eine x-beliebige Hauswand.
Start-Ups nur, wenn man selbst gründest (bzw. Teilhaber bist), ansonsten
würde ich die absolut meiden.
Sauercode schrieb:> Verlagen vielleicht, aber ob sie das auch dann am Ende bekommen, ist> eine ganze andere Frage.
schau mal was normale Hauptschüler mit Lehrer in einem Metall oder
Elektrobetrieb im Süden so bekommen. Teilweise sind das 35k bei 35 h
Woche direkt nach der Lehre, Überstunden werden bezahlt und es gibt
obendrein noch Zulagen dafür, Schichtarbeit wird auch zusätzlich
vergütet und ist teilweise sogar steuerfrei. Auf solche Löhne wie du für
Java Entwickler genannt hast, kommen da recht viele, teilweise kriegen
manche sogar noch mehr. Nicht umsonst wurde das Steuermodell der
Rot/Grünen dafür kritisiert, dass schon mancher Facharbeiter damit höher
belastet wird.
Chef schrieb:> Gehe durch Berlin und spucke an eine x-beliebige Hauswand.>> Start-Ups nur, wenn man selbst gründest (bzw. Teilhaber bist), ansonsten> würde ich die absolut meiden.
ja solche Läden gibt es viele. Aber gut 90% davon überleben die ersten
Jahre nicht, mindestens. Lohnen tut sich das nur wenn man Teilhaber ist
und zu denen gehört, die sich etablieren können. Sehr viele haben zwar
gute Ideen, aber es mangelt daran nachhaltig Geld zu verdienen. Die
beste Technologie bringt einem nichts, wenn man damit kaum Geld
verdient. Häufig sind Gehälter in solchen Firmen sehr gering oder man
wird zum Großenteil mit ungedruckten Aktien bezahlt, die wertlos sind,
wenn der Laden pleite geht. Wenn Start Up, dann sollte man etwas machen,
was schon etabliert ist und nebenbei kann man versuchen noch was neues
zu machen. So hat man zumindest ein sicheres Standbein.
Udo schrieb:> schau mal was normale Hauptschüler mit Lehrer in einem Metall oder> Elektrobetrieb im Süden so bekommen. Teilweise sind das 35k bei 35 h> Woche direkt nach der Lehre,
Jepp, das stimmt. Aber schau mal, was ein Fachinformatiker nach
Abschluss der Lehre normalerweise verdient. Das sind 26-28k bei
40h/Woche. IT ist i.Allg. nicht so toll bezahlt (und da sind auch die
nerdigen Progammierkinder selbst schuld). Nichtsdestodings sollte er
nicht unter 45k gehen, bzw. solche Angebote, wo weniger geboten wird,
geflissentlich ignorieren.
Stephan schrieb:> Jepp, das stimmt. Aber schau mal, was ein Fachinformatiker nach> Abschluss der Lehre normalerweise verdient. Das sind 26-28k bei> 40h/Woche. IT ist i.Allg. nicht so toll bezahlt (und da sind auch die> nerdigen Progammierkinder selbst schuld). Nichtsdestodings sollte er> nicht unter 45k gehen, bzw. solche Angebote, wo weniger geboten wird,> geflissentlich ignorieren.
da wollte ich auch mal einen Thread aufmachen. IT ist m.M. nach in
Deutschland generell keine Cash Cow im Vergleich zu Automotive,
Maschinen-und Anlagenbau und Elektronik. Ich kenne IT Mittelständler die
hauptsächlich eben Software entwickeln, wo zu ca. 90% Akademiker
arbeiten und PRO MITARBEITER der Umsatz ( NICHT Gewinn ) gerade mal
zwischen 70-90 tsd Euro liegt. Dann ist klar, dass diese Firmen nicht
mal im Ansatz IG Metall Gehälter bezahlen können. Und nein, diese Firmen
befinden sich nicht im Osten oder Norden, sondern in Süddeutschland.
Stephan schrieb:> IT ist i.Allg. nicht so toll bezahlt (und da sind auch die> nerdigen Progammierkinder selbst schuld)
Japp, viele sind froh, wenn sie "mehr als BAföG" bekommen und ansonsten
in Ruhe gelassen werden.
Die haben auch weniger weltliche Bedürfnisse, die Geld kosten, die sind
in ihrer Freizeit voll zufrieden in ihren Fatanasiewelten (Star Trek,
WoW, und Co.) - das kostet halt auch weniger als ein schöner Urlaub,
Frauchen, dies das du weißt
Chef schrieb:> Tja, Heiner.>> Als IT-Leiher wird das nichts, mit irgendwann mal eine tolle Frau> kaufen! :P
ich arbeite NICHT in einem solchen Laden und verdiene auch mehr.
Übrigens sind das keine Leihfirmen die ich meine, sondern
mittelständische SW Firmen mit 50-300 Mitarbeitern. Die Mehrheit der
Mitarbeiter sind studierte Informatiker, Uni wie FH und arbeiten in der
Entwicklung, der Rest sind Infos, Wirtschaftsinformatiker, BWLer, die in
der Beratung tätig sind um die Produkte an den Mann zu bringen. Die
Umsatzrenditen von diesen Firmen sind teils echt unterirdisch. 70-90 tsd
Euro Umsatz pro Mitarbeiter, das kann manche Handwerksfirma schon
toppen.
Bei den IT Dienstleistern liegt der Umsatz pro "IT Leiher" i.d.R. bei
120-200 tsd Euro im Jahr, zumindest bei den erfahrenen, ein Junior macht
meist weniger Umsatz. Daher ist IT Dienstleistung noch eine halbwegs
profitable Branche unter den IT Branchen.
Udo schrieb:> Daher ist IT Dienstleistung noch eine halbwegs> profitable Branche unter den IT Branchen.
Damit lockst du aber keine tolle Frau, da musst du schon viel mehr zu
bieten haben.
Du spielt da eher in der 3. Liga mit.
Wer ist Heiner schrieb:> Hängst der nur vorm PC ab?
Ja, denn er hat sonst nichts im Leben, der arme Wurm. Bemitleidenswerte
Gestalt. Leider neigt er dazu, seinen Selbsthass auf andere zu
projezieren. Insbesondere auf Leute, die finanziell gut aufgestellt
sind, es aber aus seiner Sicht nicht "verdient" haben. Und natürlich auf
Frauen, welche ihn durch die Bank weg abweisen (warum wohl?!).
Falls er mal irgendwann richtig austickt, möchte ich lieber nicht in der
Nähe sein.
Chef schrieb:> Japp, viele sind froh, wenn sie "mehr als BAföG" bekommen und ansonsten> in Ruhe gelassen werden.>
Das kommt mir sehr bekannt vor. Ich bin zufrieden, wenn ich die Miete
zahlen kann, es für Lebensmittel, Kino etc. reicht und am Ende noch was
übrig bleib, wo ich gar nicht weiß, wohin damit oder wie ich es anlegen
könnte, ohne dass es von der Inflation aufgefressen wird.
> Die haben auch weniger weltliche Bedürfnisse, die Geld kosten, die sind> in ihrer Freizeit voll zufrieden in ihren Fatanasiewelten (Star Trek,> WoW, und Co.) - das kostet halt auch weniger als ein schöner Urlaub,> Frauchen, dies das du weißt
Stimmt auch - habe weder Frau noch Kinder. Urlaub fahre ich auch sehr
selten, Auto habe ich zwar, aber das ist 11 Jahre alt und kein
Statussymbol. Neben Star Trek finde ich Stargate, Farscape, Doctor Who,
Firefly, BSG und Babylon5 ebenfalls toll. ;-)
Beruflich möchte ich sinnvolle Dinge machen (=Dinge, die ICH für
sinnvoll halte und nicht irgendwo so ein Businesskasper, der auch keine
Ahnung hat), Dinge, die mir Spaß machen und wo ich mich persönlich
weiterentwickeln kann. Ich habe keine Lust auf endloslange Meetings,
komische Businesskasperl, Kundenkontakt, Personal- oder
Budgetverantwortung. Keine Lust, lange zu pendeln. Mit dem Fahrrad oder
zu Fuß anreisen finde ich gut. Am besten nur 5min entfern wohnen. Will
flexible Arbeitszeiten, auch mal länger Pause machen oder im Flur mit
Gleichgesinnten Fußball spielen - aber dafür auch länger bleiben.
Überhaupt brauche ich Gleichgesinnte, mit ähnlichen Interessen, aber
dennoch verschieden, um kreativ im Austausch untereinander gut arbeiten
zu können.
Erster Besuch beim Arbeitsamt hinter mir und nun habe ich zwei
"Vorschläge zu Vermittlung" hier liegen, auf die ich mich bewerben soll.
Um die Anforderungen zu erfüllen, habe ich mir dazu Bücher ausgeliehen,
um ein paar Grundlage zu erlangen.
Ich komme aus der JavaEE-Welt und habe sonst wenig andere Erfahrung.
Z.B. gar kein php oder gar kein .net.
Die Vermittlungsvorschläge sind jetzt aber gerade php und c# bzw. .net.
Kennt jemand gute Tutorials für "Quereisteiger" aus der Java-Welt?
Werde erstmal erwachsen/professionell!
Sauercode schrieb:> Beruflich möchte ich sinnvolle Dinge machen (=Dinge, die ICH für> sinnvoll halte und nicht irgendwo so ein Businesskasper, der auch keine> Ahnung hat), Dinge, die mir Spaß machen und wo ich mich persönlich> weiterentwickeln kann. Ich habe keine Lust auf endloslange Meetings,> komische Businesskasperl, Kundenkontakt, Personal- oder> Budgetverantwortung. Keine Lust, lange zu pendeln. Mit dem Fahrrad oder> zu Fuß anreisen finde ich gut. Am besten nur 5min entfern wohnen. Will> flexible Arbeitszeiten, auch mal länger Pause machen oder im Flur mit> Gleichgesinnten Fußball spielen - aber dafür auch länger bleiben.
Sauercode schrieb:> Erster Besuch beim Arbeitsamt hinter mir und nun habe ich zwei> "Vorschläge zu Vermittlung" hier liegen, auf die ich mich bewerben soll.> Um die Anforderungen zu erfüllen, habe ich mir dazu Bücher ausgeliehen,> um ein paar Grundlage zu erlangen.>> Ich komme aus der JavaEE-Welt und habe sonst wenig andere Erfahrung.> Z.B. gar kein php oder gar kein .net.>> Die Vermittlungsvorschläge sind jetzt aber gerade php und c# bzw. .net.>> Kennt jemand gute Tutorials für "Quereisteiger" aus der Java-Welt?
Au Backe, wer soll dir denn Geld für deine Arbeit zahlen, wenn du dir
noch GRUNDLAGEN aus Tutorials besorgen musst? Außerdem wird JavaEE doch
eigentlich gesucht. Ich versteh nicht, dass einem JavaEE Entwickler PHP
und C# Jobs angetragen werden müssen. Auf meine Jobsuche Anfang des
Jahres wurden mir als Informatiker mit JavaEE Erfahrung (u.a. auch Teil
der Diplomarbeit) enorm viele JavaEE Jobs angeboten.
Was heißt bei dir "Quereinsteiger"? Was hast du denn gelernt oder
studiert?
gruß cyblord
Ich habe Informatik studiert und danach 3,5 Jahre lang als JavaEE, JSF,
Javascript-Entwickler bei einem KMU gearbeitet. Wegen Gewinnwarung im
Konzern wurde der Laden fast dicht gemacht: von 50MA auf 7MA.
Eigentlich suche ich Stellen im Bereich JavaEE, aber vom Arbeitsamt höre
ich nur, man müsse sich breiter aufstellen. Daher habe ich
Vermittlungsvorschläge für php und c# Stellen im Umkreis von 100km
erhalten, auf die ich mich innerhalb der nächsten 6 Wochen bewerben
soll.
Quereinsteiger im Sinne von: ich habe bislang höchstes mal ein
hello-world Beispiel in php oder c# ausprobiert.
Sauercode schrieb:> Eigentlich suche ich Stellen im Bereich JavaEE, aber vom Arbeitsamt höre> ich nur, man müsse sich breiter aufstellen. Daher habe ich> Vermittlungsvorschläge für php und c# Stellen im Umkreis von 100km> erhalten, auf die ich mich innerhalb der nächsten 6 Wochen bewerben> soll.
Und wieviele Bewerbungen hast du bis jetzt auf JavaEE Stellen
geschrieben? Jede Jobbörse bietet doch genug davon. Warum hier aufs AA
warten?
> Quereinsteiger im Sinne von: ich habe bislang höchstes mal ein> hello-world Beispiel in php oder c# ausprobiert.
Als Informatiker sollte doch ein Umstieg auf C# von Java überhaupt keine
Probleme machen. PHP ist natürlich im Vergleich zu JavaEE ein ganz
anderes Konzept um dynamische Webseiten zu erstellen. Aber im Grunde
viel einfacher und direkter gestaltet als JavaEE.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> Und wieviele Bewerbungen hast du bis jetzt auf JavaEE Stellen> geschrieben? Jede Jobbörse bietet doch genug davon. Warum hier aufs AA> warten?
7 (gleich 8) Bewerbungen im Bereich JavaEE innerhalb der letzten 4
Wochen. 3 VGs, 2 + 1 Tage Probearbeit (kostenlos), eine Absage. Beim
Rest warte ich noch auf eine Reaktion (Eingangsbestätigung oder was
danach kommt).
Da ich natürlich gern ALG1 hätte und keine Lust auf Sperren habe, muss
ich mich mit dem Arbeitsamt arrangieren - sprich mich zum
"Vermittlungsgespräch" einladen lassen, dort berichten, wie denn der
aktuelle Stand sei und anschließend wird dann gemeinsam das
Stellenportal durchgeklickt und der ein oder andere
Vermittlungsvorschlag bzw. "Aufforderung zum Bewerben" erstellt.
Sauercode schrieb:> Erster Besuch beim Arbeitsamt hinter mir und nun habe ich zwei> "Vorschläge zu Vermittlung" hier liegen, auf die ich mich bewerben soll.> Um die Anforderungen zu erfüllen, habe ich mir dazu Bücher ausgeliehen,> um ein paar Grundlage zu erlangen.>> Ich komme aus der JavaEE-Welt und habe sonst wenig andere Erfahrung.> Z.B. gar kein php oder gar kein .net.>> Die Vermittlungsvorschläge sind jetzt aber gerade php und c# bzw. .net.>> Kennt jemand gute Tutorials für "Quereisteiger" aus der Java-Welt?
Entweder laden sie dich ein, gewähren dir Einarbeitung, oder du
kassierst die Absagen, die du ja sowieso als Beweismittel brauchst, weil
du den Bewerbungsstatus dem Amt zurück melden mußt.
Mit "Einarbeitung gewähren" meine ich nur, daß du in den allermeisten
Betrieben zunächst geduldet bist, wenn eine Einstellung überhaupt
klappt. Für die eigentliche Einarbeitung selbst gibt es den Feierabend,
die Wochenenden und den Urlaub.
Die nächsten Vermittlungsvorschläge enthalten wieder was ganz anderes
aus einem Repertoire von 10.000 Artikeln, was du nicht kannst. Das ist
wie die Sysiphusarbeit.
Was du noch tun kannst: Mit einem AG über einen Kurs reden, und das Amt
dort zur Kostenübernahme mit einbinden.
Dumbo schrieb:> Sauercode schrieb:>> 2 + 1 Tage Probearbeit (kostenlos)>> Steuerbetrug!
Wieso, für wen? So eine Probearbeit läuft im Namen und Auftrag des
Amtes.
Wilhelm F. schrieb:> Entweder laden sie dich ein, gewähren dir Einarbeitung, oder du> kassierst die Absagen, die du ja sowieso als Beweismittel brauchst, weil> du den Bewerbungsstatus dem Amt zurück melden mußt.>> Mit "Einarbeitung gewähren" meine ich nur, daß du in den allermeisten> Betrieben zunächst geduldet bist, wenn eine Einstellung überhaupt> klappt. Für die eigentliche Einarbeitung selbst gibt es den Feierabend,> die Wochenenden und den Urlaub.>> Die nächsten Vermittlungsvorschläge enthalten wieder was ganz anderes> aus einem Repertoire von 10.000 Artikeln, was du nicht kannst. Das ist> wie die Sysiphusarbeit.
Genau, also machs wie Ferkes, geh von ALG1 direkt zu ALG2 und bleibe
dort für immer. Bewerbungen bringen eh nix, AG sind sowieso böse, das
ganze System ist gegen dich und überhaupt. Hauptberuflich kannst du dann
Forumshartzer werden, allerdings nur die Nummer 3. Jeder muss hier klein
Anfangen.
In welcher Region suchst du eigentlich?
gruß cyblord
Wilhelm F. schrieb:> Wieso, für wen? So eine Probearbeit läuft im Namen und Auftrag des> Amtes.
Dann ist das auch keine kostenlose Probearbeit, denn dann erhälst du
schließlich weiter Leistungen vom Staat ..
Dumbo schrieb:> Wilhelm F. schrieb:>> Wieso, für wen? So eine Probearbeit läuft im Namen und Auftrag des>> Amtes.>> Dann ist das auch keine kostenlose Probearbeit, denn dann erhälst du> schließlich weiter Leistungen vom Staat ..
Ja, richtig. Wie soll es denn auch sonst laufen, wenn der Bewerber für
diese Zeit weder Leistungen des Amtes noch des Arbeitgebers erhalten
würde?
Da kann doch aber der Bewerber selbst am allerwenigsten für, daß die
Institutionen des Staates das so ausgetüftelt haben.
Normalerweise ist die Probearbeit eher ein Instrument für Facharbeiter
und Hilfsarbeiter, um sofort in kürzester Zeit zu sehen, wie jemand
arbeitet. Bei einem Bandarbeiter kann man sogar in nur ein paar Stunden,
z.B. einem Vormittag, schon sehen, ob er was taugt. Die Probearbeit kann
auch auf bis zu zwei Wochen ausgedehnt werden. Bei Akademikern ist es
schwieriger, in nur ein paar Tagen einen vollen Erfolg zu sehen.
Wilhelm F. schrieb:> Bei Akademikern ist es> schwieriger, in nur ein paar Tagen einen vollen Erfolg zu sehen.
Es war in der tat beide male nicht einfach, mich innerhalb eines Tages
in deren Produkte und ganz andere Technologien einzuarbeiten, um die
gestellten Aufgaben (zum Beispiel ein ganz normales Jira-Ticket, für
eine Funktion, die sonst ein anderer entwickeln müssen.) lösen zu
können.
Im zweiten Fall folgte direkt im Anschluß an den Probetag eine
Präsentation meiner Ergebnisse und dann noch das eigentliche
Vorstellungsgespräch.
Die Probearbeit war kostenlos, d.h. ich habe keine Aufwandsentschädigung
dafür bekommen - hätte ich wahrscheinlich auch nicht, da ich ja
eigentlich noch bei meinem bisherigen Arbeitgeber angestellt - bloß
freigestellt, ohne Widerruf - bin.
Wilhelm F. schrieb:> Bei Akademikern ist es> schwieriger, in nur ein paar Tagen einen vollen Erfolg zu sehen.
Auch da merkt man nach 2 Tage, ob man eine Pfeife vor sich hat oder
nicht.
Fachlich UND Sozial gesehen.
cyblord ---- schrieb:> In welcher Region suchst du eigentlich?
Hessen - wollte eigentlich hier bleiben. Also zwischen Kassel und FFM.
Wenn ich jedoch hier nichts finden sollte, könnte ich mir auch
vorstellen, ganz woanders hinzugehen, aber dann sollte es sich schon
lohnen. Nicht zwangsläufig finanziell, die Arbeit sollte mich auch
interessieren. Ich sollte gern dort arbeiten.
Ins Ausland?
Sauercode schrieb:> Die Probearbeit war kostenlos, d.h. ich habe keine Aufwandsentschädigung> dafür bekommen - hätte ich wahrscheinlich auch nicht, da ich ja> eigentlich noch bei meinem bisherigen Arbeitgeber angestellt - bloß> freigestellt, ohne Widerruf - bin.
Solche Probearbeiten habe ich übrigens auch schon durch. An
Aufwandsentschädigung bekam ich wohl vom Amt die Fahrkosten zur Arbeit
erstattet. 80km täglich mit dem Auto, wo kein ÖPNV hin fährt, ist mit
ALG alleine schwer zu stemmen. Da mein Gehalt ja nicht weltberühmt war,
war quasi folglich das ALG1 auch nicht weltberühmt.
Bei mir schauten sie nur, ob ich hauptsächlich menschlich passe, und hab
da fast nur herum gesessen, keine Aufgaben, nur anderen zuschauen. Das
klappte auch prächtig. Die Arbeit danach aber nicht mehr, ein zu dicker
Batzen an Kenntnissen, die fehlten. Es war da nichts aus meinem
fachlichen Schwerpunkt dabei, quasi wie fachfremd, wenn auch im
Elektrobereich. Mikroelektroniker in der Anlagentechnik, Maschinenbau,
das paßt wie die Faust aufs Auge, da stimmte an Übereinstimmungen von
Kenntnissen so gut wie gar nichts.
Immerhin lernt man aber für sich Verhalten gegenüber solchen Dingen,
wenn auch auf die ganz blöde Art, das würde man ja zukünftig nicht
wiederholt so versuchen.
So Dinge wie Gehaltsfragen könnten für dich ziemlich blöde sein. Aus den
Bewerbungsaufforderungen geht ja hervor, daß du vom Amt kommst, da weiß
der AG schon mal sofort Bescheid. Und glaube auch nicht, daß du der
einzige bist, der die selben Bewerbungsaufforderungen bekommt. Der AG
sammelt die, unter Umständen von bundesweit überall her, das sind wohl
die oben genannten 6 Wochen Bewerbungszeit.
Wilhelm F. schrieb:> Und glaube auch nicht, daß du der> einzige bist, der die selben Bewerbungsaufforderungen bekommt.
Nein, vor allem bin ich nicht der einzige, der vom Stellenabbau
betroffen ist: bereits im Sommer wurden 15 Leute entlassen. Davon waren
knapp 10 Softwareentwickler in meinem Bereich tätig. Und mit der Welle,
die auch mich getroffen hat, durften noch 4 weitere gehen. Da ich zu den
Leuten noch Kontakt habe, weiß ich, dass sie sich zum Teil auf die
gleichen Stellen bewerben bzw. wir in direkter Konkurrenz stehen. Aber
wir sind da noch so "kollegial", dass und das nicht weiter stört. Wenn
es halt beim einen klappt oder passt, ja dann freut man sich doch für
den Exkollegen.
Kannst du dich in die mathematische Optimierung einarbeiten?
Simulation?
Zum Beispiel in der Logistik, dort wird aktuell stark gesucht.
Planungssysteme, etc.
Du solltest Algorithmen und math. Optimierung mögen.
Sauercode schrieb:> Wilhelm F. schrieb:>> Und glaube auch nicht, daß du der>> einzige bist, der die selben Bewerbungsaufforderungen bekommt.>> Nein, vor allem bin ich nicht der einzige, der vom Stellenabbau> betroffen ist: bereits im Sommer wurden 15 Leute entlassen. Davon waren> knapp 10 Softwareentwickler in meinem Bereich tätig. Und mit der Welle,> die auch mich getroffen hat, durften noch 4 weitere gehen. Da ich zu den> Leuten noch Kontakt habe, weiß ich, dass sie sich zum Teil auf die> gleichen Stellen bewerben bzw. wir in direkter Konkurrenz stehen. Aber> wir sind da noch so "kollegial", dass und das nicht weiter stört. Wenn> es halt beim einen klappt oder passt, ja dann freut man sich doch für> den Exkollegen.
Sei da mit den Aussagen der Ex-Kollegen immer etwas vorsichtig. Wenn es
um so Dinge wie Job oder Frauen geht, ist die Solidarität schnell am
Ende, da ist jedem der eigene Hintern am nächsten.
Aber deine Entlassungswelle klingt heftig. Bei mir war es so ähnlich
Anfang 2008. In der Krise selbst 2008 und 2009 gab es keinen
erfolgreichen Wiedereinstieg mehr, und danach ist man zu lange raus aus
dem Fach.
Apropos Krise: Sind wir nicht wieder bald am Ende der guten
Konjunkturphase? So ein Fünfjahreszeitraum ist doch schon wieder um.
Sauercode schrieb:> Da ich zu den> Leuten noch Kontakt habe, weiß ich, dass sie sich zum Teil auf die> gleichen Stellen bewerben bzw. wir in direkter Konkurrenz stehen. Aber> wir sind da noch so "kollegial", dass und das nicht weiter stört.
Heiner ist doch auch SW-Entwickler, er gibt dir hier im Forum bestimmt
gerne kollegiale Tipps. Du bist ja immerhin ein Studierter und kein
einfacher Arbeiter, der nur Türgummis festklopfen kann.
Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg, nur nicht aufgeben! Das wird
schon!
Heiner ist IT-Leiharbeiter.
Mit seinem FH-Jodeldiplom arbeitet er nun als "entwickelnder Berater" in
der SAP-Schiene.
Profane Arbeit, das passt gar nicht zu unserem Träumer und
Selbstverwirklicher hier im Thread.
Immerhin ein Angebot aus der Region bekommen: als Dienstleister für
Banken, aber on-site, d.h. 3h Fahrt pro Tag. In der Probezeit würde es
knapp 20% weniger (=35k) Gehalt geben als bislang (=42k), dafür danach
mit Weihnachtsgeld etc. 5% mehr (=44k).
Habe diese Woche aber noch zwei weitere Vorstellungsgespräche, die ich
eigentlich wahrnehmen wollte.
Sauercode schrieb:> Immerhin ein Angebot aus der Region bekommen: als Dienstleister für> Banken, aber on-site, d.h. 3h Fahrt pro Tag. In der Probezeit würde es> knapp 20% weniger (=35k) Gehalt geben als bislang (=42k), dafür danach> mit Weihnachtsgeld etc. 5% mehr (=44k).
Bisserl wenig fürs Bankenumfeld, nehme mal an JEE-Bereich. Wenn ich dann
noch 3h im Auto hocken müsste, äh nein danke. Wo gibts denn solche
schlechte Angebote damit ich weiss welche Region/Pissfirma ich meiden
muss?
Sauercode schrieb:> ngebot aus der Region bekommen: als Dienstleister für> Banken, aber on-site, d.h. 3h Fahrt pro Tag. In der Probezeit würde es> knapp 20% weniger (=35k) Gehalt geben als bislang (=42k), dafür danach> mit Weihnachtsgeld etc. 5% mehr (=44k).
Banken und Du kommst aus Nord-Hessen, dann schließe ich mal daraus, dass
es sich um FFM handelt. Kriegst die Fahrtkosten wenigstens noch bezahlt?
jedenfalls für 3,5 Jahre BE ein unterirdisches Angebot, gerade für FFM.
Da bekommen Einsteiger im Mittelstand schon mehr. Der Verleiher lacht
sich schön kaputt, wenn er dich für diesen Sparpreis bekommt, der
vermietet dich an die Bank für ein zigfaches und freut sich, dass Du für
ihn Kohle ran schaffst.
