Was läuft bei Bauteilpreisen schief?

OP #3338372
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Hallo,

ich frage mich manchmal, was in dieser Branche - Elektrotechnik - 
eigentlich verkehrt läuft.

Gerade bei Ebay einen LED-Anbieter gefunden.

Stückpreis für Leds

1,09 Cent!
bei 1000 Stück.

Wie ist soetwas möglich?
Die Materialbeschaffungskosten, Herstellungskosten, Transportkosten, 
Beschaffungskosten, Verpackungskosten, Verkaufsgebühren sollten doch 
irgendwie höher liegen, selbst wenn in CN produziert wird...


...und wenn man dann mal nach Asprin googelt, da werden die zehn- bis 
100-fachen Preise pro Stück gezahlt, obwohl die Jahrensproduktion 
mutmaßlich ebenfalls im oberen 10^8er Bereich liegen sollte...
Gast #3338389
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> Wie ist soetwas möglich?

vollautomatische Produktion.
Haben wir in Deutschland natürlich nicht hinbekommen, weil die Firma die 
Investitionskosten scheut, das verdirbt ja den nächsten Quartalsbericht.

> wenn man dann mal nach Asprin googelt

Du weisst also was Abzocke ist. Salicyacetylsäure kostet übrigens 
tatsächlich nicht viel, nicht mal 1ct pro 500mg wenn man 1 Tonne 
abnimmt, aber die Tablette mit Markenherstelleraufdruck in 
Kleinverpackung macht es so teuer.
(Firma: fritzler-avr.de) #3338398
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Die LED wird doch nicht einzeln verpackt.
Bei 1000Stück im Beutel/Gurt ist das also so gut wie nicht vorhanden.

Und jetz guck mal was eine Rolle SMD Kerkos kostet:
http://www.soselectronic.de/?str=371&artnum=117369&name=yageo-k0805-0-1uf-x7r-50v-reel-cc0805krx7r9bb104
Abnahme von 4000Stück, also einer Rolle.
Da kostet das Stück 0,24cent ;)

In 0603 Bauform dann sogar nurnoch 0,15 cent.

Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad...
Mit "Beratung" können die sich schon lange nicht mehr rausreden.
Gast #3338421
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Martin Wende schrieb:
> Die LED wird doch nicht einzeln verpackt.
Wieso nicht?

> Bei 1000Stück im Beutel/Gurt ist das also so gut wie nicht vorhanden.

Wenn die im Gurt verpackt wird, ist der Aufwand sogar vergleichbar
zur Pillenverpackung, mal von den sterilen Besonderheiten, ganz 
abgesehen.

Die LED-Produktion wird wohl etwas aufwendiger sein, weil mehr
Prozessschritte nötig sind als ein Pulver steril in eine Form zu
pressen und einzupacken.

Martin Wende schrieb:
> Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad...
> Mit "Beratung" können die sich schon lange nicht mehr rausreden.

Beratung ist nur eine Umschreibung für einen vorgehaltenen monströsen 
Personalbestand. Theoretisch könnte man da auch viel rationalisieren
und automatisieren. Wer weiß was da noch kommt?
Gast #3338440
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>Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad*...
>Mit "Beratung" können die sich schon lange nicht mehr rausreden

Nehmen wir mal einen Stundenlohn von 6€ an. Durchschnittliche Dauer des 
Verkaufsvorganges 5min.

Anfallende Kosten: 50ct

Deine betriebswirtschaftlichen Kenntnisse sind offenbar nicht vorhanden.
Gast #3338449
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>  Salicyacetylsäure kostet übrigens
Ich gebe zu ist nen schwieriges Wort , sie heißt 
_A_cetyl_s_alicyl_s_äure, darum wird sie auch als ASS verkauft.

Zu Led Preisen, habe gerade eine LED für 6 Euro gekauft, die mit 
gleichen Daten kostet bei Reich elt 129 Euro, da müssten sie schon ne 
Menge Beratung leisten. Wahrscheilich kostst die Zeit die sie brauchen 
über falsche Liefertermine zu infomieren soviel.
Gast #3338533
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vielleicht sollten sich einige hier mal fragen was eigentlich das 
Problem ist!!
Ist es bei Conrad viel zu teuer?! oder bei ebay viel zu billig?!!!
Ich sage mal zweiteres!!
Mach selber einen Versandhandel auf und mach doch die gleichen Preise, 
lange wird es Dich nicht geben und wenn, dann wirst Du nie feste 
Angestellte haben oder LAgerarbeiter etc pp!!
Oder es nicht legal versteuern etc..

Das Problem ist, das heute durch ebay und alibaba viel zu viele zu 
großhandelskonditionen einkaufen können und das ganze irgendwann ganz 
gewaltig in die Hose gehen wird!!!

Wenn alle billig in China und sonstwo kaufen verdient hier bald niemand 
mehr geld...dann hat auber auch keiner mehr geld um es auzugeben..und so 
verdienen alle noch weniger usw...irgendwann ist Deutschland wie alle 
anderen Länder PLEITE!!

Die BILLIGSCHIENE KANN NICHT DER RICHTIGE WEG SEIN!!! ist aber offenbar 
unumgänglich..also wie immer in der Geschichte.....der ewige 
Kreislauf...
Derzeit gibts sogar für Endkunden 0,0% Finazierungen bei etlichen KFZ 
Herstellern, die Banken bekommen es sowieso schon for free..kann sich ja 
wohl jeder denken wie das weiter geht...nicht gut..jedenfalls!
OP #3338545
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Nun,

in der Firma zahlen wir für "Hühnerfutter" 0,1 bis 0,3 Cent pro Stück.
Das erscheint mir im Gegensatz zu den ebay-LED-Kampfreisen aber 
vernünftig, weil dort nochmal deutlich größere Massen umgesetzt werden 
und sowohl das Material billig ist, als auch die Produktion in großen 
Mengen möglich ist.
Ein Quadratmeter Keramik ergibt mit Sicherheit locker 10 Millionen Stück 
Keramik-SMD-Kondis.

Bei LEDs ist das aber meiner Meinung nach anders.
Die 1,09 Cent pro Stück beziehen sich auf bedrahtete 5mm Dioden.
Dort wird ein Chip dotiert, bedrahtet und vergossen. Dabei ist auf die 
Polung zu achten.
Es sind deutlich mehr Prozessschritte nötig und die Drahtbeinchen sind 
sicherlich aus einem teureren Material, als simple Keramiken.
Vom Platzbedarf / Lagerraum garnicht zu reden, eine 5mm LED ist locker 
1000 mal größer als ein Keramikkondensator.
Außerdem sind wohl bis zum Eingießen des Chips in Kunstharz höchste 
Reinraumanforderungen notwendig. Sicherlich nicht geringere als in der 
Pharmaindustrie...

Ich kapier es einfach nicht...
Gast #3338573
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> oder bei ebay* viel zu billig?!!!

Sicher nicht, die nehmen 9 Prozent Gebühr. Jeder Onlineshop könnte also 
10 Prozent billiger sein.

> Mach selber einen Versandhandel auf und mach doch die gleichen Preise,

Einer kann's, der andere nicht, und es überlebt der fittere,
eine ganz normale Evolution.

Klar, wenn du pro Bauteil für 50 EUR Verwaltungsaufwand hast, wirst du 
heute glücklicherweise nicht mehr konkurrenzfähig sein. Macht aber 
nichts, denn es gibt andere, die das besser im Griff haben. Bei SMD 
könnte die ganze Technik, vom Onlineshop über den Bestellvorgang bis zum 
Eintüten und wegschicken komplett automatisiert sein, so daß nur noch 
jemand die Rollen nachlegen muss. So eine Eintütmaschine wär sogar 
deutlich billiger als ein Bestückungsautomat.

> Das Problem ist, das heute durch ebay* und alibaba viel zu viele zu
> großhandelskonditionen einkaufen können und das ganze irgendwann ganz
> gewaltig in die Hose gehen wird!!!

Für die Ferengies ? Kein Problem niemand braucht den Zwischenhändler der 
noch mal die Hand aufhält, für ein eingeschränktes Sortiment "ham wa 
nich", und dann trotzdem "dauert 2 Wochen, kostet 7 EUR Extra 
Versandpauschale" beim selben eBay-Händler bestellt :-)
Gast #3338600
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@ MaWin
doch!!!
Weil die Chinesen keinen Unterschied zwischen Händlern und Endkunden 
amchen, das ist denen Scheißegal, ist denen ja wurst wenn hier der 
Handel kaputt geht!

Und der Zwischenhändler ist toll um mal eben Teile zu besorgen..die die 
Auswahl dort immer geringer wird liegt ja wohl auf der Hand, wenn immer 
weniger dort kaufen weil er ja nur dazwischen ist um die hand 
aufzuhalten??!
Das Problem ist, so wie Du ist es halt der einfachste GEdanke (einfaches 
Gemüht sagt man auch:-)
Tatsache ist auch das es natürlich irgendwann der normale weg 
wird...weil eben ALLES billig aus China ist, Dipslay für 2€ kostenloser 
Versand?!!
Und da kommst Du mit schlauen ssprüchen wie optimeirung ...ne is 
kalr...Du hst es echt drauf...Reichelt sit sicher durchoptimiert und 
selbst da leigen die Preise nicht ohne grund deutlich drüner...
Dummerweise liefern selbst die Chinesen manchmal innerhalb von zwei 
Tagen!!
Wenn das also zur Regel wird, weil die Chinesen optimeiren wird Reichelt 
auch bald deutliche einbußen..ne is klar...

"Einer kann's, der andere nicht, und es überlebt der fittere,
eine ganz normale Evolution."

Du scheinst nicht zu begreifen, das wir gegen die Chinesen und Inder 
keine Chance haben, weder Deutschalng noch Spainien noch Griechenland, 
noch die USa etc!!
Die machen uns alle platt wenn nicht bald irgendwas geändert wird..
Zumindest was den handel betrifft...zwangsläufig muss das im ersten 
Moment nicht furchtbares sein..könnte auch nur bedeuten das es hier bald 
nur noch Dienstleistungen doer so geben wird..aber das alles ist noch 
sehr ungewiss..und kann auch in der Katastrophe enden..
Gast #3338607
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Die Produktionskosten inzwischen überwiegend in Asien hergestellter 
Bauteile sind längst der kleinere Bestandteil der Einkaufskosten.

Entwicklungs- und Vertriebskosten (ja, auch in Asien) und nicht zuletzt 
der Transport um die halbe Erdkugel bestimmen überwiegend die Kosten.

Bis "FOB EU".

Auf dem letzten nicht annäheren 10 Prozent des Gesamtweges, den Bauteile 
bis zum Käufer bei uns zurücklegen, verteuern dann die Betriebskosten 
unserer extrateuren Gemeinschaft die bis dato angefallenen Gesamtkosten 
um ein Vielfaches, und werden zum alles bestimmenden Faktor.

Und richtig teuer werden elektronische Klein(st)-Bauteile dann, wenn sie 
hierzulande, bspw. aus Gebinden entnommen, einzelstückweise verkauft 
werden.

Beispiele dafür findet man bspw. im elpro Online-Shop 
(http://www.elpro.org/), der bei vernüftigen Stückzahlen oft nicht nur 
Spitzenpreis-Apotheken wie Conrad, sondern selbst Distributoren wie 
Digikey und Mouser zu recht unanständigen Preis-Wuchern deklassiert...

...aber beim Einzestückverkauf selbstverständlich auch nicht 
verheimlichen kann, in einem Land zu wirtschaften, das Firmen wie Bürger 
mit Steuern und Abgaben längst unanständig tief in die Tasche greift.

Beispiele zum Einstieg - im elpro-Shop bspw. suchen nach:

BFP 620 SMD
AD 820
K-SMD 1µF 1206 X7R 25V
(Firma: fritzler-avr.de) #3338611
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@ Tom
Den Conradspruch "hamwa nich" kenn ich seitdem ich mit 12 mit Elektronik 
angefangen habe.
Da gabs die Ebaychinesen noch garnicht!
Die Preise bei Reichelt wiederrum sind in Ordnung.
Reichelt bußt übrigens nicht durch die Chinesen ein sondern durch die 
BWL Schlipsträger.
Seitdem der Laden nicht mehr Angelika gehört gehts da steil abwärts.
(Firma: fritzler-avr.de) #3338945
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Ich habs bei Reichelt jetzt immer öfter, dass Bauteile nicht lieferbar 
sind.
Hab immer über die Zeit was im Warenkorb gespeichert, was zur Neige ging 
und ab Versandfreiheit dann auf bestellen geklickt.

Da waren dann zB so Elementare Dinge wie 78L05 oder LM358 nicht auf 
Lager...
Bzw es gibt immer mehr Tinnef bei Reichelt den wirklich keine Sau 
braucht.
Daher schwenk ich momentan auf andere Händler um.

Bin mal gespannt wann die Option Bankeinzug verschwindet.
Gast #3338958
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Ich finde es gut das es Conrad mit Echten Filialen noch gibt. Wie oft 
fehlte mir am Wochenende ein kleinteil. Dann gebe ich auch gerne mal 5€ 
zuviel aus habs sofort ohne warten und kann weitermachen.
Wenn ich längerfristig plane und zeit für China versand habe dann halt 
von da.
#3338965
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Das alles ist nur ein ganz kleiner Vorgeschmack dessen, was uns in 
absehbarer Zeit erwartet. In einigen wenigen Bereichen haben wir noch 
einen kleinen Technologievorsprung, Tendenz schnell sinkend. Wir leben 
im Moment in einer völlig irrealen Welt, Anspruchs- und Sicherungsdenken 
hoch, Leistungsbereitschaft eher gering. Spass und Freizeit stehen im 
Vordergrund, neue Technologien werden gebremst (es könnte evtl. 
irgendeine imaginäre Gefahr davon ausgehen), bürokratische Hindernisse 
an allen Ecken und Kanten (Tendenz schnell steigend), immer weiter 
steigende Steuern und Abgaben. Der Zug ist inzwischen längst abgefahren, 
die meisten sehen nichtmal die Rücklichter (oder wollen sie nicht 
sehen).
Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und 
akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht.
Gast #3338975
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>Der Zug ist inzwischen längst abgefahren,

Ja, so als alarmistischer Schwarzseher zählt man sich selbst gleich zur 
Intelligenzija.

>Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und
>akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht.

Dann lieber in China oder Indien im Dreck verrecken.
#3338984
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Backflow schrieb:
>>Der Zug ist inzwischen längst abgefahren,
>
> Ja, so als alarmistischer Schwarzseher zählt man sich selbst gleich zur
> Intelligenzija.
Genau. Immer das Denken schön den Vorbetern überlassen. Augen zu und 
durch.
>
>>Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und
>>akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht.
>
> Dann lieber in China oder Indien im Dreck verrecken.
Mal schauen. Wenns wirklich ums verrecken geht, sieht die Sache oft 
anders aus als aus theoretischer Sicht.
Gast #3338990
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>Genau. Immer das Denken schön den Vorbetern überlassen. Augen zu und
>durch.

Falls du es nicht mitbekommen hast, das Beschwören der "asiatischen 
Gefahr" wird häufig von Neoliberalen verwendet, um die Löhne hier nicht 
ins "Unermessliche" steigen zu lassen.

>Wenns wirklich ums verrecken geht, sieht die Sache oft
>anders aus als aus theoretischer Sicht.

Was führt dich zu der Annahme, daß gerade du nicht Theoretisierst?
Gast #3338998
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H.Joachim Seifert (crazyhorse) schrieb:

> Wir leben
> im Moment in einer völlig irrealen Welt, Anspruchs- und Sicherungsdenken
> hoch, Leistungsbereitschaft eher gering.

Augenblickchen mal. Es gibt viele Leute am Arbeitsmarkt, die würden 
gerne leisten, aber man lässt sie nicht, weil sie nicht dem Mainstream 
entsprechen. Warum ist das so? Wer hat Interesse an diesem 
gesellschaftlichen Missstand? Wer regiert(e) uns nochmal die letzten 
Jahre?

> Spass und Freizeit stehen im
> Vordergrund,

Bei den Preisen auf dem Oktoberfest ist die saufende Spassgesellschaft 
wohl hauptsächlich unter den Besserverdienenden zu finden.

> neue Technologien werden gebremst

Welche?

> immer weiter
> steigende Steuern

Wo denn? Welche Steuern sind gestiegen? Mehrwertsteuer? Nein. 
Spitzensteuer? War unter Kohl mal 53 Prozent und damit viel höher. 
Vermögensverteilung? Wird immer ungleicher! Der kleine Mann kann kaum 
mehr seine Miete berappen und die obere kapitalbesitzende Mittelschicht 
jammert das Blaue vom Himmel, weil sie nicht mehr die FETTEN Zinsgewinne 
der vergangenen Jahre einfahren - der leistungslose Wohlstand (Zinsen) 
geht jetzt halt mal ein paar Jahre nach Südeuropa, um die Währung zu 
retten und damit auch die Sparguthaben der Jammerer.

> und Abgaben.

Na klar. Wenn man Gemeinden und Städte durch Unterfinanzierung 
kaputtspart, so dass in Schulen der Putz von der Decke fällt, erhöhen 
die als Retourkutsche eben einfach die Gebühren auf ihre Leistungen. Wen 
wundert das?

> Der Zug ist inzwischen längst abgefahren,

Dann hält man ihn eben wieder an und ändert die Richtung. Genauso wie 
man Kriege beginnen, beenden oder ganz unterlassen kann, kann man ALLES 
ändern und neue Wege gehen bzw. einschlagen. Dazu braucht es aber erst 
mal einen erklärten WILLEN und die EINSICHT, dass gewisse Zustände auf 
Dauer unhaltbar sind. Deutschland ist 20 Milliarden Euro unterhalb des 
sog. OECD Standards, was die Bildungsausgaben betrifft und das in einem 
REICHEN Land mit einer Wirtschaft die sich ihrer Gewinne rühmt. Eine 
Schande ist das. Aber das kann sich jetzt ja ändern. Der Hauptblockierer 
und Bockerer ist abgewählt. Nun kann frischer Wind wehen und die Dinge 
neu angehen.
Gast #3339011
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Backflow (Gast) schrieb:

>>Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und
>>akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht.

> Dann lieber in China oder Indien im Dreck verrecken.

Konnte man gestern eindrucksvoll im 3-Sat sehen. Ein maulender 
chinesischer Unternehmer und seine nach willkür in Tageslaune entlohnten 
Arbeiter beim Müllsortieren. Mit blanken Füßen stehend im Müll - keine 
Schutzhandschuhe - keine Feinstaubmaske, durften den giftigen Stinkemüll 
wie ein Puzzelspiel mit bloßen Händen sezieren. Übrig blieb ein großer 
Ballen Kunststoff (oder was es war) der anschließend gewogen wurde. Dann 
wurde was in den Taschenrechner getippt und bezahlt. Umgerechtet 16 Euro 
für eine Tagesleistung zweier Großfamilien. 16 Euro FÜR ALLE für einen 
Tag Arbeit! Die Leute sahen aus wie die schmuddligen Romakinder, die man 
ab und zu mal aus Berichten über Rumänien sieht. Eine von Ihnen hat ihr 
Kind zwischen dem Müll gebohren. Das passte dem Unternehmer nicht, weil 
der "Arbeitsfluss" litt. Ein Einzelfall? Solche Bilder werden doch 
ansonsten von Aufpassern die dem Kamerateam beigestellt werden 
verhindert. Von all dem spürt der Westen nichts. Hier sieht man nur die 
günstigen Waren.


Das in die umliegenden Flüsse ungekärt Kunststoffabfälle jegicher Art, 
vor allem sehr kleine Schnipsel, eingeleitet werden muss ich nicht 
erwähnen.

Achja nochwas, die haben den Kunststoffabfall "gereinigt" indem sie 
konzentrierte Lauge darübergossen. Alles ohne Schutzkleidung. Reste ab 
ins Erdreich.

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