Ich habe mir heute PCIe Hardware für meinen PC gekauft, aber jetzt kommt
das interessante.
Die Karte war zuerst in der Luftpolsterfolie eingepackt und dieses ganze
gepackte Ding dann in der EDS-/Antistatikfolie.
Da frage ich mich, ob die Verpacker noch richtig im Kopf sind?
Ist es nicht so, dass man die Karte zuerst in die Antistatikfolie
einpacken müßte und dann das ganze Ding erst in die Luftpolsterfolie?
So ne Luftpolsterfolie kann sich ja statisch perfekt aufladen und dann
berührt man damit die hochempfindlichen ICs der Karte.
Das kann doch nicht gut sein, oder spielt das etwa keine Rolle?
Wie seht ihr das?
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftpolsterfolie
Bei mir kam auch schon etwas ähnliches vor:
Hab 2 Laird LT2510 2,4GHz funk Module (wie XBees) bei Mouser bestellt,
die kamen in weißen Schaumstoff gesteckt und dann nochmal einfoliert.
Habs nachgemessen, war kein ESD Zeug...
Hallo.
Meiner Meinung nach ist das, wie du sagst, richtig.
So sollte man keine Halbleiter "schützen".
Die Verpackungsfolie kann durch Reibung hohe Spannung aufbauen und diese
kann sensible Eingänge auch beschädigen, wenn eine "Schutzhülle" von
einigen M-Ohm die Verpackungsfolie umgibt.
Abgesehen davon habe ich so Hardware noch nie verpackt gesehen.
Gruß, Martin
Diese rosa oder durchsichtigen "Antistatikbeutel" sind eine Lüge. Das
einzige was vor ESD schützt sind metallbeschichtete Beutel:
http://www.youtube.com/watch?v=imdtXcnywb8
Ossi Losskopp schrieb:> Diese rosa oder durchsichtigen "Antistatikbeutel" sind eine Lüge. Das> einzige was vor ESD schützt sind metallbeschichtete Beutel:>> http://www.youtube.com/watch?v=imdtXcnywb8
Das ist allen hier klar. Worum es hier geht ist, dass normale Folien
elektrostatische Ladungen erzeugen, da nützt es nichts wenn die
ESD-Verpackung dann erst nochmal außen drumherum ist. Für diesen Zweck
wäre die rosa Folie geeignet: Sie schützt zwar nicht vor äußeren
Einflüssen, aber lädt sich im Gegensatz zu herkömmlicher Folie bei
Reibung nicht auf. Die kann man also ohne Bedenken mit den ICs zusammen
in den leitfähigen Beutel tun.
Ich werde die Karte noch testen müssen.
Ich finde das halt unglaublich schade, denn dadurch wird es sicher nicht
nur ein paar Kaputte Karten geben, sondern es entsteht unnötig
Elektroschrott und die ganze Mühe und Arbeit der ganzen Personen die an
der Entwicklung und Fertigung dieser Elektronik gearbeitet haben ist für
die Katz, von den Leuten die die Chips fertigen bis zu denen, die die
Platinen herstellen und all das nur weil ein Verpacker zu doof ist, das
richtig zu verpacken und gesagt hat es ihm wohl auch niemand, denn so
doof kann man ja eigentlich nicht sein, es sei denn man hat keinerlei
Bildung erhalten.
ESD kabutto schrieb:> Man sieht auf den Bildern deutlich, dass die ESD Antistatik Folie auf> der Außenseite ist und die Luftpolsterverpackung innen drin ist.
Aber man sieht nicht, wie die Luftpolsterfolie aussieht.
Kannst Du sie aufladen?
Gruß
Jobst
ESD kabutto schrieb:> Da Bilder auf externen Bilderuploadseiten nach 30 Tagen verschwinden und> ich hier nicht registriert bin, könnt ihr gerne die Bilder richtig ins> Forum stellen und die Bilder auf eurem Server laden. Ich habe nichts> dagegen.
Auch nicht angemeldete können Bilder hochladen! Ich frage mich echt,
woher diese Bilderuploadseuche kommt... Sieht man in vielen Foren
unnötigerweise und macht massenhaft Beitrage später unbrauchbar, da die
Bilder verschwinden.
Jobst M. schrieb:> Aber man sieht nicht, wie die Luftpolsterfolie aussieht.> Kannst Du sie aufladen?
Ich werde das ausprobieren, allerdings werde ich heute und vermutlich
auch Morgen noch nicht dazu kommen.
Olga schrieb:> Auch nicht angemeldete können Bilder hochladen!
Stimmt, hast Recht, habe das gar nicht gesehen.
Ich werde die Bilder daher nochmal hier mit diesem Posting separat
uploaden.
> Ich frage mich echt,> woher diese Bilderuploadseuche kommt... Sieht man in vielen Foren> unnötigerweise und macht massenhaft Beitrage später unbrauchbar, da die> Bilder verschwinden.
Ja, meistens liegt das eben genau daran, dass man als Unregistrierter in
vielen anderen Foren gar keine Bilder uploaden kann.
Der andere Grund könnte sein, dass manche Foren unregistrierte Bilder
beim Betrachten von auf den Forenserver upgeloadetete Dateien
aussperren.
So etwas gibt es nämlich auch und das ist dann hin und wieder schon
ärgerlich, wenn man nur Lesen will, aber dann die Bilder dazu nicht
sehen kann. Das ist fast genauso schlimm, wie die Bilder, die nach 30
Tagen weg sind.
SML-Zapfen schrieb:> ...meine ich aber schon, Reste eines "zartrosa"-farbenen Schimmers durch> den Grauschleier hindurch wahrnehmen zu können.
Ich werde versuchen die Folie aufzuladen, sobald ich dazu komme. Dann
wissen wir es ganz genau.
ThofmasDerBastler schrieb:> Wenn "Ja": Freuen und ab aufs Sofa. Wen interessierts wie das Zeug> verpackt ist?>> Wenn "Nein": Reklamieren.
Dem kann ich nur zustimmen! Was soll die Aufregung.
Mit Sicherheit ist es keine Neuware von einem anerkannten
Elektronikversender.
Schick dem Versender eine Mail, wie er richtig verpacken soll.
Mit Sicherheit geht die Karte.
ThofmasDerBastler schrieb:> Funktioniert das gekaufte Gelumpe?>> Wenn "Ja": Freuen und ab aufs Sofa. Wen interessierts wie das Zeug> verpackt ist?
ESD-Schäden sind meist Spätfolgen. Es kann sein, das das Ding ein halbes
Jahr ohne sichtbare Einschränkungen funktioniert, und plötzlich wird der
Controller heiss und nichts reagiert mehr. Und keiner war's gewesen...
Stefan Noack schrieb:> Für diesen Zweck> wäre die rosa Folie geeignet: Sie schützt zwar nicht vor äußeren> Einflüssen, aber lädt sich im Gegensatz zu herkömmlicher Folie bei> Reibung nicht auf.
Bei rosa Folie muss man aber auch vorsichtig sein. Sie lädt sich zwar
nicht auf, aber dieser Effekt verliehrt sie auch nach einer gewissen
Zeit.
Rosa ESD-Material kann sich so auch auf mehrere 100V aufladen.
Da niemand eine Zeit Garantieren konnte, wie lange die Folie sich nicht
auflädt, wird bei uns in der Firma das rosa ESDmaterial nach und nach
ersetzt.
Michael_ schrieb:> Mit Sicherheit ist es keine Neuware von einem anerkannten> Elektronikversender.> Mit Sicherheit geht die Karte.
Nun, es ist ein PC Hardware Versandhändler, aber ich denke nicht, dass
der für die Verpackung der Produkte, die er verkauft, verantwortlich
ist.
Das macht bei solchen Produkten in der Regel immer noch der Hersteller
und bei meinen Karten handelt es sich um Neuware.
@all
Ich habe die Luftpolsterfolie jetzt versucht durch Reibung mit einem
Lineal aus Plastik aufzuladen und das hat funktioniert. Ich konnte
anschließend mit der Folie kleine Papierkügelchen hochheben oder im
freien Fall in horizontaler Richtung auch ablenken.
Die statische Aufladung hat also perfekt funktioniert.
Zur Karte selbst.
Diese scheint scheinbar zu funktionieren, d.h. sie wird vom OS erkannt
und verrichtet auch ihre Arbeit.
Aber, es handelt sich hierbei um eine DVB-C + DVB-S2 + DVB-T/T2 Karte,
genaugenommen um die DVBSky T9580 und beide Karten, ich habe zwei
gekauft, scheitern nun daran alle Kabel Sender von KabelBW unterhalb von
ca. 130 MHz zu empfangen. Momentan sind das alle Sender der RTL +
ProSieben Gruppe, aber das kann sich mit einer anderer Kanalbelegung
auch jederzeit ändern.
Eine aktuelle Transponderliste mit den von KabelBW verwendeten
Frequenzen für den Suchlauf habe ich auch schon installiert, aber das
änderte das Ergebnis nicht. Auch ein gründlicher Scan half nicht, aber
das war zu erwarten, denn die neue Transponderliste deckt ja schon alle
relevanten Freuqenzen ab, die KabelBW momentan verwendet.
Siehe:
http://kbwhelpdesk.script-ecke.de/index.php?site=digitalbelegung&legende=a_tv&netz=kabelbw
Daher habe ich meine alte PCI DVB-C Karte,die Mystique CaBiX-C2 an
meinem alten Rechner noch einmal getestet und die konnte an der gleichen
Kabelanschlussdose mit exakt dem gleichen Antennenkabel alle diese
Sender empfangen.
Damit konnte ich das Problem auf die DVBSky T9580 eingrenzen, sie taugt
nicht zum TV schauen, wenn man nicht auf allen Frequenzen, welche in der
Spezifikation der Karte als unterstützt angegeben sind, die
entsprechenden Sender empfangen kann. Ich werde die Karten daher
umtauschen.
Auch habe ich gelesen, dass es alte Anschlussdosen gibt, die die
Frequenzen für Radio und TV aufsplitten, was dann zu Problemen im
unteren Frequenzbereich führen kann, aber diese Möglichkeit kann ich in
meinem Fall komplett ausschließen, denn hier bei mir wurde vor ca. 3-4
Jahren extra für den Internetanschluss (Internet über Kabel) eine neue
Kabelleitung direkt vom KabelBW Hauptverteiler verlegt daher ist auch
die Antennendose nagelneu und obiges Frequenzsplitting kann ich daher
zweifelsfrei ausschließen. Ein anderes neues Antennenkabel habe ich auch
ausprobiert.
Die Karte hat einfach Probleme Sender im unteren Frequenzbereich zu
empfangen und die andere oben genannte Karte hat dieses Problem nicht,
also kann es nur an diesem Kartentyp liegen.
PS: Falls es jemanden interessiert, die Mystique SaTeCaBiX ist übrigens
komplett Baugleich mit der hier betroffenen DVBSky T9580, die dürfte
also unterhalb von 130 MHz per DVB-C auch nichts empfangen.
DVB-S2 und DVB-T/T2 konnte ich noch nicht testen.
ESD kabutto schrieb:> Nun, es ist ein PC Hardware Versandhändler, aber ich denke nicht, dass> der für die Verpackung der Produkte, die er verkauft, verantwortlich> ist.
Es ist sicher kein original/hersteller Produkt.
Und warum hast du die Karten gekauft, obwohl du DVB-S nicht brauchst?
Das wär billiger und komplett:
ebay 370905593503
Fertig bestückte Platinen sind nicht so empfindlich. Es finden sich
immer irgendwo Kriechstrecken für Ableitströme oder Schutzdioden
angeschlossener Bauelemente.
Bislang hatte ich vermutet keine Platine in Händen, die wegen so einer
Folie beschädigt worden wäre. Und ich hatte sehr viele Platinen in
Händen, konkret vermutlich 10.000 aufwärts.
Was anderes sind einzelne kleinere MOSFETs, MESFETs oder ähnlich. Da
gibts welche die gehen bei der kleinsten Berührung kaputt. Manche werden
gar mit einem Kurzschlußbügel geliefert.
Michael_ schrieb:> Und warum hast du die Karten gekauft, obwohl du DVB-S nicht brauchst?
Weil ich DVB-S brauche. Ich schleppe den Rechner immer zwischen zwei
Wohnungen hin und her, in der einen habe ich Kabel, in der anderen Sat.
Insofern ist das ne sehr gute Idee, Karten anzubieten, die alles können.
Solche Karten eignen sich auch sehr gut für Personen, die regelmäßig
umziehen, früher als Student hätte ich das gut gebrauchen können.
In der ersten Wohnung hatte ich nur TV per Dachantenne, doch damals
wurde noch analog gesendet, dafür reichte meine alte WinTV Hauppauge bit
BT484.
Dann kam DVB-T und die analogen Sender wurden abgeschaltet, also mußte
ich mir eine DVB-T Karte kaufen, ein paar Monate später bin ich dann
aber innerhalb der gleichen Stadt umgezogen, also brauchte ich Kabel, da
war das noch zum Glück analog, also konnte ich die alte analoge WinTV
wieder einbauen. Zwei Jahre später bin ich dann wieder umgezogen, dann
brauchte ich DVB-S. Tja und heute habe ich abwechselnd DVB-C, dann
brauche ich natürlich dies.
Man glaubt es also kaum, wie praktisch so eine DVB-S(2)/T(2)/C
OneSizeFitsAll Karte sein kann.
Aber ich habe jetzt trotzdem eine gute Neuigkeit für euch alle.
Ich habe das Problem, warum die Karte keine Sender unterhalb von 130 MHz
findet, gerade eben durch Zufall herausgefunden.
Man muss beim Sendersuchlauf auch die verschlüsselten Sender
miteinbeziehen, das habe ich bisher immer vermieden, weil ich sowieso
kein PayTV hatte. Das mag Paradox klingen, aber privaten FreeTV
Programme, die unverschlüsselt gesendet werden, scheinen zusätzlich ein
Signal zu senden, dass sie als verschlüsseltes Programm markiert und
dann für den Sendersuchlauf unsichtbar macht. Auf so etwas muss man
erstmal kommen.
Ich habe das durch puren Zufall heruasgefunden, weil ich nochmal einen
Sendersuchlauf machen wollte, in der Hoffnung nun etwas mehr zu finden,
und dabei habe ich vergessen, bei "nur unverschlüsselte Sender" das
Häkchen zu setzen.
Der Suchlauf hat also nach allen Sendern, inkl. den verschlüsselten
gesucht und dadurch hat er dann die unverschlüsselten FreeTV Programme
gefunden. :)
Insofern, ja, die Karte war natürlich schlecht verpackt, aber jetzt
funktioniert sie 1A. Ich bin überglücklich, wäre mir das nicht durch
Zufall passiert, dann hätte ich sie Morgen zur Post gebracht und
weggeschickt.
Insofern Ende gut, alles gut.
Michael_ schrieb:> Das wär billiger und komplett:> ebay 370905593503
Die Karte hätte mir übrigens nichts gebracht, weil ich ja schon eine
DVB-C Mystique CaBiX-C2 habe und der Grund warum ich die für meinen
neuen Rechner nicht verwenden kann, liegt einfach daran, weil ich den
neuen Rechner bewußt nur mit PCIe Slots gekauft habe. Da passt die also
gar nicht rein und auch nicht diejenige, die du hier empfiehlst, denn
das ist ebenfalls nur eine PCI Karte.
Und wenn ich schon eine neue Karte als PCIe Version kaufe, dann war es
nur logisch, dass ich diese One Fits All Karte zuerst ausprobiere, denn
die anderen haben das nicht.
Ich muss mich noch einmal korrigieren.
Ich habe jetzt testhalber noch einmal einen Scandurchlauf gemacht und
diesmal die Option "nur unverschlüsselte Sender scannen" ausgewählt, tja
und jetzt findet er plötzlich alle Sender.
D.h. meine Hypothese mit den FreeTV Programmen, die als verschlüsselt
markiert werden, war falsch.
Warum es aber jetzt plötzlich geht und vorher nicht, das weiß ich nicht.
Ich habe echt keine Ahnung woran das lag.
Das ist schon seltsam und ich kann es mir nicht erklären.
Denn Prinzipiell hat sich an der Situation ja nichts verändert.
Es ist immer noch die gleiche Hardware, das gleiche Kabel und die
gleiche Anschlussdose.
Ich weiß nicht ob auf Seiten des Kabelbetreibers dieser irgendwie etwas
einstellen kann um ein Scanergebnis zu beeinflussen. Die Frequenzen wird
er wohl kaum geändert haben, denn es gab dafür keine Bekanntmachung und
auf dem TV laufen die Sender ja noch alle wie gehabt.
Und am Wetter kann es auch nicht liegen, denn ich habe hier Kabel und
kein Sat.
Wenn es am Wetter liegt, dann müsste dass dann schon die Schüssel des
Kabelanbieters betreffen, der arbeitet das Signal bei der Einspeisung
ins Kabelnetz aber doch wohl sicher irgendwie auf, denn die Sender muss
er ja schon mal in einen niedrigeren Frequenzbereich als Sat fürs
Kabelnetz verfrachten und dann wäre das Signal wie neu und hätte eine
unveränderte Signalstärke, ganz egal wie das Wetter über der Schüssel
des Kabelbetreibers ist.
Für mich ist das also absolut unerklärbar und ich kenne mich mit Sat und
Kabel auch nicht ausreichend aus.
Hat von euch vielleicht einer eine Idee, warum meine Karten jetzt
plötzlich alle Sender finden und dies vorher nicht taten?
Und dann noch eine weitere Frage, die mir gerade in den Sinn kam, kann
ein Signal auch zu stark sein um gefunden zu werden?
Denn da die Leitung nagelneu ist und die Leitung zum Hausverteiler sehr
kurz ist, ist das Signal sicherlich sehr stark.
Vielleicht ist die Karte hier überempfindlich, was meine alte PCI TV
Karte nicht war?
Könnte auch das eine Ursache sein, das zuvor nichts gefunden wurde?
Ich stehe jetzt echt vor einem Rätsel.
ESD kabutto schrieb:> Und dann noch eine weitere Frage, die mir gerade in den Sinn kam, kann> ein Signal auch zu stark sein um gefunden zu werden?> Denn da die Leitung nagelneu ist und die Leitung zum Hausverteiler sehr> kurz ist, ist das Signal sicherlich sehr stark.> Vielleicht ist die Karte hier überempfindlich, was meine alte PCI TV> Karte nicht war?> Könnte auch das eine Ursache sein, das zuvor nichts gefunden wurde?
Ich sehe gerade, so etwas gibt es tatsächlich:
http://www.amazon.de/Hama-00043988-Breitband-Kabel-D%C3%A4mpfungsregler/dp/B00006JD2S
Dann müßte die Signalqualität im Kabelnetz aber wirklich von der
Empfangsqualität der Schüssel des Kabelnetzbetreibers abhängig sein,
denn anders kann ich mir das nicht erklären.
Wäre die Signalstärke im Kabelnetz nämlich immer gleich und würde es bei
mir an einem zu starken Signal liegen, dann dürfte ich auch jetzt diese
Sender nicht empfangen können.
Das Wetter aber könnte einen Einfluss auf die Empfangsqualität des
Kabelnetzbetreibers und somit für eine Dämpfung im Netz gesorgt haben
und das ist dann vielleicht jetzt der Grund, warum ich nun die Sender
empfangen kann.
Vielleicht müsste ich die Anschlussdose mal ausmessen lassen.
Seltsam ist nur, dass die Anschlussdose, an dem der Internetrouter
hängt, von einem Techniker des Kabelanbieter ausgemessen wurde und an
der konnte ich die Sender unterhalb von 130 MHz zuvor auch nicht
empfangen.
ESD kabutto schrieb:> as Wetter aber könnte einen Einfluss auf die Empfangsqualität des> Kabelnetzbetreibers und somit für eine Dämpfung im Netz gesorgt haben> und das ist dann vielleicht jetzt der Grund, warum ich nun die Sender> empfangen kann.
Natürlich unter dem Gesichtspunkt, dass meine obige Theorie
"Einspeisung des Kabelnetzanbieters ins Kabelnetz = Signal wie neu"
nicht stimmt und die Signalqualität wirklich eine Verkettung von der
Schüssel des Kabelnetzanbieters bis zur Antennendose beim Kunden ist.
Das wäre dann aber dennoch seltsam, denn bei einem Fußballereignis gibt
es zwischen DVB-S und DVB-C eine deutlich hörbare Zeitverzögerung (Sat
Gucker schreien früher "Tor!") , dass spricht dann wieder gegen eine
Verkettung der Signalqualität und für eine digitale Aufbereitung des
Signals dazwischen.
Das ist sehr seltsam.
ESD kabutto schrieb:> D.h. meine Hypothese mit den FreeTV Programmen, die als verschlüsselt> markiert werden, war falsch.
Die RTL/Sat1-Sender waren bis Anfang des Jahres verschlüsselt.
Vielleicht hatte Deine SW irgendwo eine Senderliste ge-cached, in der
diese Sender als Pay-TV markiert waren. Durch den Komplettscan hast Du
eine Update erzwungen, so dass nun die Flags richtig gesetzt sind.
soul eye schrieb:> Die RTL/Sat1-Sender waren bis Anfang des Jahres verschlüsselt.
RTL und Sat-1 war bei mir nie verschlüsselt. denn ich bin KabelBW, da
waren die Free TV Sender schon immer unverschlüsselt.
Der Grund warum du das nun in Hessen (oder wo auch immer Unity Media
sein mag) unverschlüsselt bekommst, ist weil diese beiden Kabelanbieter
vor ca. 1-2 Jahren zu einer einzigen Firma fusionierten und Unity Media
die Einspeiseregeln an KabelBW anpassten mussten, damit für alle Kunden
die gleichen Regeln gelten.
Das mit dem Cachen glaube ich nicht, denn das Programm führt ab Werk
keine Senderliste, sondern nur Transponderlisten. D.h. es weiß nur von
Frequenzen, von Sendern weiß es erstmal nichts,
Markus Weber schrieb:> ich stör ja nur ungern, aber mögt ihr nicht ins Unterforum HF oder nach> Offtopic umziehen? :-)
Und damit ist kein Verschieben des Threads gemeint. Was hat
Verschlüsselung und Sendersuchlauf mit ESD-verhindernder
Hardwareverpackung zu tun?
