Hallo,
hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit Firmen die das routen einer PCB
anbieten?
Mich würde mal der Preis interessieren für eine Europlattine mit 2
lagen.
Bin am überlegen ob es sich auszahlt sowas zu vergeben, zumal es Zeit
und letztendlich Geld sparen würde, je nachdem die Preise von solchen
Firmen sind.
Ich habe es aufgegeben, diese Dienstleistung anzubieten.
Die Kunden wollen es nicht bezahlen, weil es in ihren Augen viel zu
teuer ist.
Dabei vergessen sie,
- dass ein professionelles CAD-System eine erhebliche Investition ist;
- dass als erstes ein Stromlauf als Entwurfsgrundlage gezeichnet werden
muss;
- dass für die BE des Kunden weine Bibliothek angelegt werden muss,
- dass evtl endlose Abstimmungen erforderlich sind;
- Das Entwurfssystem in aller Regel nichrt mit dem des Kunden kompatibel
ist;
- dass der Layouter eine große Erfahrung besitzen muss, dass der Trödel
nachher auch funktioniert und unfallfrei gefertigt werden kann
und und und.
Dann fangen sie an, das mit Eagle selbst zu machen, weil sie sich den
Profi nicht leisten können oder wollen.
Vllt macht dir aber hier jemand was für kleines Geld.
Also konkret würde ich den Schaltplan selber machen, das ist nicht das
Problem. Ledeglich das routen würde eventuell extern geben.
Weist du was da preislich so üblich ist?
Hallo
ich bin mechatronik Student und arbeitete selbst aushilfsweise in einem
Ingenieurbüro das solche Leistungen anbietet.
Ob sich so was auszahlt?
* Hängt ab, je nach dem wie zufrieden du mit dem Ergebnis bist.
Preis/Leistung
* Kann das PCB in eurer Firma selbst genausogut erstellt werden?
Und in der selben Zeit.
* Kennt ihr euch aus mit EMV, HF, usw.
* Geht das PCB in Serie (TUEV Zertifizierung, usw)
Klare Nachteile:
- Schaltplan bzw. Idee muss außer Haus gegeben werden.
Vorteile:
+ Vom know how von Profis profitieren
+ Umsetzung von Projekten geht schneller
+ ECAD Infrastruktur muss nicht angeschafft werden
+ usw.
Also ich würd gerne meine Leistungen anbieten, jedoch muss davor viel
abgeklärt werden.
Muss das PCB auf Kosten optimiert sein oder auf robustheit.
Ist ein Pflichtenheft vorhanden?
SG,
der Buglar
Tom Turbo schrieb:> Also konkret würde ich den Schaltplan selber machen, das ist nicht das> Problem.
Dumme Frage: Wie soll der Layouter das ohne Schaltplan und
Bauteildefinition überhaupt beginnen können?
Wichtig ist außerdem, wo die kritischen Punkte der Masseanbindung sind,
und welche anderen Nebenbedingungen gelten. Da sind u. a
EMV-Gesichtspunkte, da es verschiedene Grenzwerte gibt, dann noch die
Wahl des Leiterplattendesigns, einseitig, doppelseititg oder doch mehr
Lagen, das ist heute kein KO-Kriterium mehr vom Preis her. Als nächstes
die Erstellung des Nutzens für die Fertigung, wie auch die Files für das
Placement der Bauteile und die Kontrolle. Dann noch der Testplan für die
Leiterplatte - sind überhaupt Testpunkte für eine manuelle oder
maschinelle Testung vorgesehen?
Jochen Fe. schrieb:> Dumme Frage: Wie soll der Layouter das ohne Schaltplan und> Bauteildefinition überhaupt beginnen können?
Natürlich muss der Kunde einen Schaltplan liefern, und wenn er mit
Lippenstift auf eine Serviette gemalt ist - die Frage bei der
Preisfindung bezieht sich darauf, ob die Daten aus dem Stromlaufplan in
elektronisch verwertbarer Form vorliegen, als Bauteil- und
Verbindungsliste oder etwa bei Eagle als umsetzbarer Stromlaufplan.
Sonst muss der Layouter das selbst umsetzen, was in Arbeit ausarten
kann.
Gruss Reinhard
Tom Turbo schrieb:> Mich würde mal der Preis interessieren für eine Europlattine mit 2> lagen.
Die Grössenordnung einige Euro / Pin ist realistisch, je nach
Schwierigkeitsgrad. Damit scheidet so etwas für Privatkunden aus.
Gruss Reinhard
Dietmar schrieb:> Hallo Tom,> hier hast Du mal einen Anhaltspunkt:> http://www.ferger-elektronik.de/> Unter Preise nachsehen.
Die tuen es aber nur für Firmen und nicht für private Personen... :-/
Man muß sich einfach mal in die Position des Layouters versetzen. Der
hat eine Menge Bauteile, eine Größe für die Platine, eine vorgegebene
Technologie, zusätzliche Randbedingungen und mehr.
Was der Layouter in der Regel nicht möchte oder nicht leisten kann, ist
die Nachentwicklung der Schaltung, um die Art der Bauteile oder die
Störpotentiale zu ermitteln. Das ist Teil des Jobs für den Entwickler,
der das dann passend aufbereitet an den Layouter übergibt. Der Job hat
dann noch genug Schwierigkeitsgrade übrig, keine Frage!
Bezüglich Schaltplan, hier würd ich den wie gesagt selber machen (EAGLE)
und damit sind die Bauteile schon ausgewählt.
Das dies kein Serienteil sein soll muss auch noch angemerkt werden.
Auch eine gewissen EMV optimierung muss hier nicht in betracht gezogen
werden.
Ich benötige fast genauso viel Zeit, um nach dem Zeichnen eines ersten
Schaltplans in EAGLE dann die Bauteile so wie ich es möchte, zu
definieren. Hinzu kommt das ordentliche Beschriften des Schaltplans, was
Ort, Text und Schriftart angeht.
Bauteile: In der Regel sind mehrere neu anzulegen, und die anderen
sorgfältig auszuwählen. Das gilt sogar für simple
Mikrocontrollerschaltungen, nicht nur für meine HF-Aufbauten.
Wie gesagt die Bauteile sind schon ausgewählt.
Ich tu mir selber immer schwer mit dem routen.
Zwar habe ich schon mehrere Layouts gemacht, aber es ist immer schwierig
am Anfang.
Wo platziert man die Bauteile am besten?
Mit welchen Bauteilen fängt man an?
Macht es sinn einzelne Funtionsgruppen zu routen (z.B
Spannungsversorgung)?
Im Grunde geht es um die Planung der Schaltung als Ganzes. Ein sehr
kompetenter früherer Chef hat das mal als "chronologische Masseführung"
bezeichnet. Man weiß, ob man analoge schwache Signale hat, oder starke
digitale, oder gar transientenbelastete Lastsignale. Danach richtet sich
das Design der Masse, es gibt mitunter mehrere Massenetze, die an einem
ganz bestimmten Punkt zusammengeführt werden. Das alles betrifft nur die
Masse.
Dann gibt es um Schaltregler herum noch andere Möglichkeiten, um das
Ganze störarm zu halten, wie auch speziell für A/D-Wandler und andere
Bausteine. Das ist alles andere als trivial.
> Also konkret würde ich den Schaltplan selber machen
Sicher, aber auch in der Software die der Layouter dann verwendet,
mit den Bibliotheksbauteilen die er einsetzt ?
Du könntest mal auf folgender Seite gucken und Preise anfragen
http://platinenfreund.weebly.com/
habe bis jetzt nur Platinen dort bestellt aber die sind günstig und gut
gemacht.
Der Konntakt ist auch sehr nett und zuvorkommen.