Lange Leitung = Kondensator?

Das kann sein, dass ich das sogar schon einmal gesehen habe! An einem 
größeren Überlandmasten waren an einem Masten zusätzliche Isolatoren und 
Brücken, die die Leitungen kreuzförmig getauscht haben.

Bei einem N2XMY 20-KV-Kabel ist die Blindleistung ca 30 kVar (dreißig) 
pro km.
Ich habe mir das vo 50 Jahren so gemerkt:
10 km 3x20 Kv sind ca. 1 MVar je nach Kabelisolation.

Die Betriebskapazität Cb eines DS-Kabels setzt sich aus Cg 
(Leiter-Leiter) und Ce (Leiter-Erde) zusammen, nach einigen Dutzend km 
ist "Ende Gelände". Daher wird für manche Offshore Windparks eine 
Gleichstromübertragung angewendet (trotz des Aufwands auf See).

>kompensiert sich das nicht zumindest teilweise?
Ja, aber was ist wenn alle ind. Lasten abgeschaltet sind?

Eine Kompensation des ==> kapazitiven Erdschlusstromes durch eine Spule 
zwischen Netzsternpunkt und Erde nutzt man, um bei einem einpoligen 
Erdschluss das Netz weiter betreiben zu können (Wirkstrom ist klein, 
Libo löscht einfacher (von alleine).

Finku schrieb:
> Bei einem N2XMY 20-KV-Kabel ist die Blindleistung ca 30 kVar (dreißig)
> pro km.
> Ich habe mir das vo 50 Jahren so gemerkt:
> 10 km 3x20 Kv sind ca. 1 MVar je nach Kabelisolation.

Kannst du das mal in SI-Einheiten übersetzen?
Da stehen einem die Haare zu berge - und das nicht von der Spannung ...

Wolfgang schrieb:
> Finku schrieb:
>> Bei einem N2XMY 20-KV-Kabel ist die Blindleistung ca 30 kVar (dreißig)
>> pro km.
>> Ich habe mir das vo 50 Jahren so gemerkt:
>> 10 km 3x20 Kv sind ca. 1 MVar je nach Kabelisolation.
>
> Kannst du das mal in SI-Einheiten übersetzen?
> Da stehen einem die Haare zu berge - und das nicht von der Spannung ...

Das sind doch die absolut übliche Einheiten?! km, kV und kVar.
Oder willstes jetzt ernstlich in kg*m²/A/s³ haben?

Was die Kapazität des Kabels anrichten kann, zeigt die 
380-kV-Transversale Berlin. Blindleistung von 110 MVar, und das auf 
11,5km Länge.

http://de.wikipedia.org/wiki/380-kV-Transversale_Berlin

Hallo,

wenn es aber Erdkabel sein muß :

Ab welchen Streckenlängen (20KV Erdkabel) würde es sich bei der 
aktuellen Umrichtertechnik (finanziell) lohnen den Wechselstrom erstmal 
gleich zu richten und erst am letzten Transformator vor den 
Endverbraucher wieder in Wechselstrom zu wandeln ?

Halb Wissend

Sven P. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Finku schrieb:
>>> Bei einem N2XMY 20-KV-Kabel ist die Blindleistung ca 30 kVar (dreißig)
>>> pro km.
>>> Ich habe mir das vo 50 Jahren so gemerkt:
>>> 10 km 3x20 Kv sind ca. 1 MVar je nach Kabelisolation.
>>
>> Kannst du das mal in SI-Einheiten übersetzen?
>> Da stehen einem die Haare zu berge - und das nicht von der Spannung ...
>
> Das sind doch die absolut übliche Einheiten?! km, kV und kVar.
> Oder willstes jetzt ernstlich in kg*m²/A/s³ haben?

Ich denke, er war durch das "Var"  verwirrt. Das benutzt heut zu Tage 
eigentlich keiner mehr. Entweder VA oder W. Aus dem Kontext ergibt sich 
dann, ob man von Wirk- oder Blindleistung spricht. :-)

Gaillard schrob:
>Ich denke, er war durch das "Var"  verwirrt. Das benutzt heut zu Tage
>eigentlich keiner mehr.

Dann gehe mal zu einer x-beliebigen Trafostation, bei der die Tür
offensteht und frage mal die dort drin Herumfuhrwerkenden. Die
werden sehr reaktiv reagieren.
;-)
MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Gaillard schrob:
>>Ich denke, er war durch das "Var"  verwirrt. Das benutzt heut zu Tage
>>eigentlich keiner mehr.
>
> Dann gehe mal zu einer x-beliebigen Trafostation, bei der die Tür
> offensteht und frage mal die dort drin Herumfuhrwerkenden. Die
> werden sehr reaktiv reagieren.
> ;-)
> MfG Paul

Ich war tatsächlich schon einmal bei einer Besichtigung dort und dabei 
haben sie Blindleistung auch in Watt angegeben. Warum sollte man für ein 
und die selbe physikalische Größe (elektrische Leistung) auch zwei 
Einheiten mit einem Umrechnungsfaktor von 1 haben. Das macht ja keinen 
Sinn.

Helmut Lenzen schrieb:
> Gaillard schrieb:
>> Ich war tatsächlich schon einmal bei einer Besichtigung dort und dabei
>> haben sie Blindleistung auch in Watt angegeben.
>
> Was falsch ist. Die Einheit fuer die Blindleistung ist das Var.
> Und das ist eine gesetzliche Einheit.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Var_%28Einheit%29

Wow, "gesetzliche Einheit"! Meinste nur weil das vom Gesetz 
vorgeschrieben ist, ist das auch gleich richtig so? Unsinn! Schau dir 
einfach mal ein paar Grundlagenvorlesungen in Physik an, dann wirst du 
feststellen, dass elektrische Leistung in VA bzw. W gemessen wird. 
Völlig irrelevant, ob Wirk-, Blind- oder sonstwas für Leistung. Wenn son 
paar Elektro-Heinis meinen da eine Extrawurst haben zu müssen ist mir 
das doch Schnuppe. Meine Güte!

> Bei Überlandleitungen kommt es übrigens zu einem induktiven
> Innenwiderstand.

Erst oberhalb der sog. "natürlichen Leistung".
Darunter verhält sich die Leitung kapazitiv.

(Diese "natürliche Leistung" ist jene, die bei Abschluss der Leitung mit 
ihrem Wellenwiderstand übertragen wird.)

Genauso, wie in der Nachrichtentechnik Paralleldrahtleitungen i.d.R. 
höheren Wellenwiderstand haben, als Koaxial-Kabel, verhält es sich 
zwischen Freileitungen und Erdkabeln, bei letzteren sind 50 Ohm möglich.

Ergo: Kabel sind, besonders nachts, kapazitiv, Freileitungen eher 
induktiv.
Bei Kuppelstellen zwischen Kabel-Freileitungen muss man die 
unterschiedlichen Wellenwiderstände berücksichtigen.
(=> "Wanderwellen" im Drehstromnetz)

---

Unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Var_%28Einheit%29
findet man:

"Nach der deutschen Einheitenverordnung[4] und nach DIN 1301 Teil 1[5]
KANN
als besondere Einheit für die elektrische Blindleistung das Var 
verwendet werden, ..."

Jörg K. schrieb:
> Wenns dabei noch ein bischen Blind enthält, nennen Wir es VA.
> Und wenns kein Licht macht, nennen Wir es VAr.

Dann nennt es halt wie ihr wollt, meineswegen auch Käsekuchen. Ich für 
meinen Teil werde weiterhin richtige™ Einheiten verwenden. :)

Jörg Wunsch schrieb:
> Füsicka schrieb:
>> Ich für meinen Teil werde weiterhin richtige™ Einheiten verwenden. :)
>
> Dann darfst du aber auch kein VA benutzen.
>
> Wenn du akzeptierst, dass man die Scheinleistung in VA angibt statt
> in W, dann darfst du auch akzeptieren, dass man die Blindleistung in
> var angibt statt in W.  Sowohl VA als auch var sind aus SI-Sicht eine
> Art „Watt für einen speziellen Zweck“.

Da gibt es einen wichtigen Unterschied, den du übersiehst. VA ist eine 
zusammengesetzte Einheit. Sie besteht aus Volt Und Ampere. So ähnlich 
wie m/s aus Meter und Sekunden besteht oder Ah aus Ampere und Stunden 
besteht. Var hingegen ist genauso wie Watt keine zusammengesetzte 
Einheit. Zusammengesetzte Einheiten neben äquivalenten 
nicht-zusammengesetzten Einheiten zu haben ist in Ordnung. So wie bei Wh 
und Joule. Zwei nicht-zusammengesetzte Einheiten zu haben, die die 
gleiche physikalische Größe beschreiben ist hingegen nicht in Ordnung. 
Das wäre so als würde ich eine neue Einheit 'Peter' - kurz p - erfinden, 
die genau einem Meter entspricht: 1 p = 1 m. Das wäre komplett sinnlos, 
da wir ja schon den Meter haben. Aus dem selben Grund ist Var eben auch 
sinnlos.

Strings finde ich Toll!

SCNR

Dödel schrieb:
> Strings finde ich Toll!
>
> SCNR

Aber nur die nullterminierten...
Jörg

Jörg Wunsch schrieb:
> Nein, es ist kein Unterschied.  Sowohl VA als auch var sind
> nicht-SI-Einheiten, die in SI ein W wären.

Nein aucch W ist keine SI Einheit.
Die SI Einheiten sind nur A, K, mol, m, s, kg.
Alle anderen Einheiten können dann aus den SI Einheiten abgeleitet 
werden.

<Troll>
Zur var-Diskussion: Jetzt lasst dem Imaginärteil doch mal seinen eigenen 
Namen. :)  Gibt ja noch andere "Einheiten", die neben der physikalischen 
Größe noch eine Bedeutung haben, wo also die Meßgröße mit in die Einheit 
geflossen ist. Beispiel: Radiant. ...
</Troll>

Es gaebe einiges an Moeglichkeiten die mit VAR ueberforderten Leute zu 
entlasten.
Im Prinzip spannen W und VAR ein rechtwinliges Koordinaten System auf. W 
und VAR sind senkrecht aufeinander. Ein zusammengesetzter Wert wird dann 
als VA bezeichnet. Weil die ueblichen Plapperer nun immer W und VA 
verwenden, geht das VAR vergessen.
Alternativ waere ein polares Koordinatensystem einsetzbar. Die Einheit 
des Betrages koennte man irgendwie benennen. Kann, muss aber nicht W 
sein. Den Winkel kann man auch irgendwie benennen. Da ja sowieso niemand 
begreift was dahinter ist, wuerd ich den Winkel in Radianten laufen 
lassen.
Ich wuerd dann eine Fertigungslinie fuer Konverter bauen, die zum Winkel 
6.28 hinzuzaeheln koennen. Und das naechste Produkt koennte dann 6.28 
abzaehlen.

Die nichts mit der immer noch geläufigen Einheit var, kvar, Mvar 
anfangen können, wissen bestimmt auch nicht wie man Goggle, 
Blindleistungskondensatoren, Blindstromkompensationsanlagen oder 
Wikipedia schreibt.
Hier ein Link zu Wiki, das Bild zu einer 75 Mvar-Anlage.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungskondensator
finku

Natürlich:

Die Scheinleistung hat die Einheit VA
Die Wirkleistung hat die Einheit W
Die Blindleistung hat die Einheit var

Und das gilt auch heute noch.

http://et-tutorials.de/6897/wirkleistung-blindleistung-und-scheinleistung-mit-zeigerdiagrammen/

si (Gast) schrieb:

> Nein auch W ist keine SI Einheit.
> Die SI Einheiten sind nur A, K, mol, m, s, kg.

Richtig ist:
m, kg, s, A, K, mol, cd sind SI-Basiseinheiten.

Die davon "kohärent" abgeleiteten Einheiten (ohne Vielfachen-Vorsätze - 
Ausnahme Kilogramm-Gramm) sind ebenfalls SI-Einheiten:

http://www.ptb.de/cms/presseaktuelles/si-basiseinheiten/das-si0.html