unerwünschte spiegelung

paradox Gast 16.10.2013 22:23 #3362893

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Hallo zusammen.

Ich habe mal eine frage ob jemand vielleicht eine Idee hat...

ich bin gerade dabei einen led tisch zu bauen wie es ihn schon ein paar 
mal gibt.
sprich eine Milchglasscheibe mit darunter liegenden 64 pixeln mit IR 
Diode, Fototransistor und einer weißen LED. Das ganze wird gesteuert 
über mehrere Atmega32...

Jetzt das große Problem:

sobald der Transistor durch schaltet und den mc ansteuert welcher dann 
wiederum die LED ansteuert, geht diese sozusagen in selbsthaltung, weil 
die led den transistor dann beschaltet.
dieser Effekt tritt nur auf wenn ich die Milchglasscheibe aufsetze.

Also liegt es meiner Meinung nach an der Spiegelung der weißen led an 
der Scheibe.

hat jemand eine Idee?

ich hoffe ich konnte ausreichend erklären, ansonsten einfach fragen.

vielen Dank im voraus.

Gruss paradox

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Michael Gast 16.10.2013 22:29 #3362903

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paradox schrieb:
> Also liegt es meiner Meinung nach an der Spiegelung der weißen led an
> der Scheibe.
>
> hat jemand eine Idee?

Dann bekommt der Detektor wohl das an der Scheibe gestreute Licht mit, 
d.h. die spektrale Trennung von Detektor und weißer LED reicht nicht aus 
und/oder dein Detektor ist zu empfindlich.

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Daniel R. (paradox123) 16.10.2013 22:40 #3362919

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ja dass er zu empfindlich reagiert....das habe ich mir auch so gedacht.

wenn ich die empfindlichkeit reduziere habe ich aber das problem, dass 
er nicht mehr auf die reflection der hand oä oberhalb der glasplatte 
reagiert.

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Thomas L. (ics1702) 16.10.2013 22:48 #3362927

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Kannst Du nicht nur dann den Fototransistor auswerten, wenn die Led für 
diesen Pixel gerade aus ist. Ich denke mal, die LEDs sind im 
multiplexbetrieb angesteuert.

Gruß Thomas

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Daniel R. (paradox123) 16.10.2013 23:43 #3362986

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danke erstmal für die Antwort.
Nein Die LEDs sind Einzeln an den Ausgängen vom mc da ich soviel 
Flexibilität wie möglich haben wollte.  heißt Fototransistor auf eingang 
am mc und am ausgang hängt ein darlington treiberbaustein welcher die 
led schaltet.

wenn ich das durchschalten unterbrechen würde sobald die led beschaltet 
wird, würde sie aus gehen, oder verstehe ich dich falsch. oder fehlt mir 
um die uhrzeit gerade der funke?

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Yalu X. (yalu) Moderator 16.10.2013 23:53 #3362999

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Du kannst doch, wenn du mit dem Fototransistor messen willst, kurzzeitig 
die zugehörige weiße LED ausschalten, so kurz, dass der Betrachter es 
nicht merkt.

Alternativ könntest du das Infrarotlicht modulieren, um es vom 
konstanten Licht der weßen LED zu unterscheiden. Du brauchst dann 
allerdings für die Empfänger (Forotransistoren) einen Demodulator oder 
zumindest einen Hochpassfilter mit Verstärker.

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Daniel R. (paradox123) 17.10.2013 11:17 #3363327

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danke yalu,
habe gerade mal nachgeguckt...würde es bei normaler beschaltung der ir 
led mit folgendem empfänger gehen? TSOP1736.

also ohne noch was an der irled ändern zu müssen...

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Thosch Gast 17.10.2013 11:35 #3363355

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haben deine Fototransistoren eingebaute IR Filter?

Weiße LEDs haben praktisch keinen IR-Anteil, so daß man über ein 
IR-Filter vor dem Fototransistor sicherstellen kann, daß der nur die 
zugehörige IR-LED "sieht" und nicht die weiße.

Falls die Fototransistoren keine Filter haben, wirst du die nachrüsten 
müssen...

Erstaunlich gut geeignet dafür ist übrigens ein Stück unbelichteter aber 
entwickelter Diafilm. Sperrt alles sichtbare Licht unterhalb 720nm 
ziemlich gut und hat oberhalb 800nm mehr als 85% Transmission.
(Das schützte das Dia gegen Überhitzen im Projektor)

Könnte nur inzwischen schwierig sein, sowas noch zu finden... ;-)

alternativ ein Stück tiefrotes oder schwarzes Plexiglas...

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Daniel R. (paradox123) 17.10.2013 11:37 #3363357

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nein haben die nicht. das werde ich heute probieren

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Yalu X. (yalu) Moderator 17.10.2013 11:45 #3363368

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Daniel Riedel schrieb:
> habe gerade mal nachgeguckt...würde es bei normaler beschaltung der ir
> led mit folgendem empfänger gehen? TSOP1736.

Schätzungsweise ja.

> also ohne noch was an der irled ändern zu müssen...

An den IR-LEDs selber musst du nichts ändern. Du musst nur dafür sogen,
dass sie mit 36kHz (der Demodulationsfrequenz des TSOP1736) blinken.

Der TSOP hat auch ein Tageslichtsperrfilter, wie von Thosch empfohlen.
Zusammen mit dem modulierten Licht sollten Störungen durch die weißen
LEDs und andere Lichtquellen in der Umgebung wirksam ausgeaschlossen
werden.

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René B. (reneb) 17.10.2013 13:18 #3363504

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Da könnte eine bedruckte Folie aus dem Laserdrucker helfen, welche mit 
einem sehr feinen Punktmuster bedruckt ist.
Je nach Dichte und Größe der Punkte kann man so einer Streuung und 
ungleichmäßigen Ausleuchtung entgegen wirken.

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Winfried J. (winne) (Firma: Nisch-Aufzüge) 17.10.2013 13:33 #3363530

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ohne den ganzen Flos zu lesen: Zeitschlitz.

d.h. Fototransistor nur auslesen wenn LED aus ist.
Dazu LED im Pulsbetrieb betreiben und in den pausen den fottransistor 
auslesen oder für eine ms die Led ausschalten, messen, LED wieder 
einschalten.

Problem gelöst und niemeand wird es bemerken.

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