Wechselstromzähler verkehrt herum einbauen

Ach ja, wenn ich das auf dem kleinen Bild einigermaßen erkennen kann, 
dann hat der eine Rücklaufsperre. Das wäre ja gut.

Wenn der Zähler in der Zuleitung hängt, die von Wechselrichter der 
Solaranlage kommt, dann zählt er auch den Strom, der vom Wechselrichter 
abgegeben wird. Da muß man nichts "verkehrt herum" einbauen.

Dein normaler Zähler zählt doch auch das, was vom Netz kommt, eben weil 
er in der Leitung hängt, die vom Netz kommt.

Ach ja, wenn ich das auf dem kleinen Bild einigermaßen erkennen kann, 
dann hat der eine Rücklaufsperre. Das wäre ja gut.

?? schrieb:
> Wenn der Zähler in der Zuleitung hängt, die von Wechselrichter der
> Solaranlage kommt, dann zählt er auch den Strom, der vom Wechselrichter
> abgegeben wird. Da muß man nichts "verkehrt herum" einbauen.
>
> Dein normaler Zähler zählt doch auch das, was vom Netz kommt, eben weil
> er in der Leitung hängt, die vom Netz kommt.

Ja ist das wirklich so?

Gehen wir mal davon aus es ist Nacht. Dann braucht mein Wechselrichter 
ein paar Watt Standby. Das heißt ich beziehe Energie aus dem Netz. In 
diesem Fall sind Strom und Spannung phasengleich.
Wenn es nun Tag wird, dann ist der Energiefluss umgekehrt. Meine 
Solaranlage speist ein. Strom und Spannung sind 180° phasenverschoben.
Was tut dann der Zähler? Der hat doch eine Rücklaufsperre und ist 
digital. Darum gehe ich davon aus, dass er die Phasengleichheit 
auswertet.
Oder?

Frank Wa schrieb:
> es gibt 4 Quadratenzähler.

Ich will bei der Bank nicht nach einem Darlehen anfragen müssen.

und so etwas:

http://www.conrad.de/ce/de/product/103696/BRENNENS1506600-ENERGIEMESSGPM-231-E?WT.ac=bs_technik

Was macht denn der wenn ich ihn dazwischen bekomme?

magic smoke schrieb:
> Das kannst Du problemlos mit einem Zähler machen. Wenn man einen Zähler
> aus versehen falsch anschließt (Anschlüsse Stromspule vertauscht) dann
> dreht der auch rückwärts

Da hast du wohl Recht.

magic smoke schrieb:
> Zähler mit Rücklaufsperre sind Betrug, sollte man sofort mit dem
> Vorschlaghammer reinkloppen.

Verstehe ich nicht.

magic smoke schrieb:
> Übrigens sind Strom und Spannung garantiert nicht großartig
> phasenverschoben. Außer in dem Moment, in dem Dein Wechselrichter
> explodiert.

Ich glaube du hast mich nicht ganz verstanden.
Beispiel:
Wie stelle ich am Hauptanschluss meines Hauses fest, ob Energie 
eingespeist oder bezogen wird (Flussrichtung der Energie). Das geht nur 
über den Vergleich der Strom- und Spannungsphase. Wenn diese 
phasengleich sind beziehe ich und wenn sie 180° verschoben sind, dann 
speise ich ein.

Wenn du nach dem Zähler eine höhere Spannung hast als vom Netz kommt, 
dann speist du ein. Stromfluß ist immer von der höheren zur niedrigeren 
Spannung.

Sonnenschein schrieb:
> Das geht nur
> über den Vergleich der Strom- und Spannungsphase.

eigentlich nur U*I und wenn I rückwärts fliest dann kommt da halt eine 
negative zahl raus. Dafür braucht man keine Phasenlage zu vergleichen.

Nur weil der Strom rückwärts fliest ändert sich doch nicht die 
Phasenlage um 180Grad.

Sonnenschein schrub:
>ich habe eine einfache Frage zu einem Wechselstromzähler, die ich mir
>aber dicht beantworten kann.

Na, dann trink doch erst mal einen kräftigen Schluck aus der Pulle!
;-)
MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Sonnenschein schrub:
>>ich habe eine einfache Frage zu einem Wechselstromzähler, die ich mir
>>aber dicht beantworten kann.
>
> Na, dann trink doch erst mal einen kräftigen Schluck aus der Pulle!
> ;-)
> MfG Paul

Wenn die auch dicht ist, kommt da kein Tropfen raus :-)

Peter II schrieb:
> Nur weil der Strom rückwärts fliest ändert sich doch nicht die
> Phasenlage um 180Grad.

also wenn ich mir jetzt ein Diagramm vorstelle, auf Y U und I und auf 
der X-Achse die Zeit, dann sind bei rein ohmscher Belastung die 
Sinuskurven von U und I gleichphasig, Das Strommaximum liegt im selben 
Zeitpunkt wie das Spannungsmaximum. Wenn man sich den Stromfluss jetzt 
umgedreht vorstellt (Einspeisung) dann befindet sich das Stromminimum im 
Zeitpunkt des Spannungsmaximums, wie würde man das sonst nennen wenn 
nicht "180 grad phasenverschoben"???
Wir sprechen doch über Wechselstrom?

Milan schrieb:
> Peter II schrieb:
>> Nur weil der Strom rückwärts fliest ändert sich doch nicht die
>> Phasenlage um 180Grad.
>
> also wenn ich mir jetzt ein Diagramm vorstelle, auf Y U und I und auf
> der X-Achse die Zeit, dann sind bei rein ohmscher Belastung die
> Sinuskurven von U und I gleichphasig, Das Strommaximum liegt im selben
> Zeitpunkt wie das Spannungsmaximum. Wenn man sich den Stromfluss jetzt
> umgedreht vorstellt (Einspeisung) dann befindet sich das Stromminimum im
> Zeitpunkt des Spannungsmaximums, wie würde man das sonst nennen wenn
> nicht "180 grad phasenverschoben"???
> Wir sprechen doch über Wechselstrom?

Alles richtig!

Stell dir mal eine Wechselstromquelle mit einem ohmschen Verbraucher 
vor. Du schaust dir mit einem Oszi die sinusförmige Spannung und über 
einen Shunt den sinusförmigen Strom an. Dann wirst du feststellen, dass 
diese phasengleich sind.

 ---------------------Oszi I------------
 |              |                      |
 |              |                      R
AC Quelle     Oszi U                   R
 |              |                      R
 |              |                      |
 ---------------------------------------

Jetzt kommt eine zweite AC-Quelle hinzu. Zum Beispiel eine PV-Anlage.

 ---------------------Oszi I------------------------------
 |              |                      |                 |
 |              |                      R                 |
AC Quelle     Oszi U                   R               AC Quelle
 |              |                      R                 |
 |              |                      |                 |
 ---------------------------------------------------------

So lange die Spannung der rechten AC Quelle niedriger als die der linken 
ist, so lange ändert sich auch an der Phasenlage des Stromes nix. Jetzt 
drehen wir die Spannung an der rechten Quelle so lange hoch bis diese 
höher als die der linken ist. Und siehe da, der Energiefluss dreht sich 
rum. Das heißt, dass der Stromfluss umgekehrt ist. Also die Phasenlage 
des Stromes zur Phasenlage der Spannung um 180° verschoben. Wenn du es 
nicht glaubst, da simuliere es. Oder stelle es dir mit Gleichspannung 
vor, dann wirst du auch feststellen, dass sich die Richtung des Stromes 
ändert.

Nur so kann man die Richtung des Energieflusses feststellen. Oder wie 
würdest du es machen?

magic smoke schrieb:
> Die Phasenverschiebung beträgt aber wenn überhaupt dann nur wenige Grad.
> Weil alles andere führt sofort zu immensen Ausgleichsströmen. Das kann
> in Großkraftwerken zur Zerstörung des Turbosatzes führen wenn der
> Generator nicht völlig synchron aufs Netz geschaltet wird.

Siehe mein Beispiel.
Du verstehst auch nicht was ich meine.

Sonnenschein schrieb:
> Also die Phasenlage
> des Stromes zur Phasenlage der Spannung um 180° verschoben

sie ist doch aber nicht verschoben. In welcher Richtung denn? Positiv 
oder Negativ verschoben?

Sie ist einfach invertiert.

Peter II schrieb:
> sie ist doch aber nicht verschoben. In welcher Richtung denn? Positiv
> oder Negativ verschoben?
>
> Sie ist einfach invertiert.

Zur Spannungsphase ist der Strom auf jeden Fall um 180° verschoben. Aber 
nenne es wie du willst, zurück zu meinem Zählerproblem.
Wenn dieser elektronische Zähler mit Rücklaufsperre angegeben ist, dann 
muss er das auswerten. Also muss ich ihn anders herum anschließen.
Meine Frage war, ob das geht? Macht das Teil das mit?

Sonnenschein schrieb:
> Wenn dieser elektronische Zähler mit Rücklaufsperre angegeben ist, dann
> muss er das auswerten.

nein muss er nicht. Er Rechnet einfach Strom * Spannung dafür muss er 
die Phasenlage überhaupt nicht kennen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkleistung

Ja, ich denke der Zähler müsste dafür gehen.

Peter II schrieb:
> nein muss er nicht. Er Rechnet einfach Strom * Spannung dafür muss er
> die Phasenlage überhaupt nicht kennen.

Und wie soll er entscheiden wann er sperren soll? Ich habe sonst keine 
Idee. Lerne aber gerne dazu wenn du es mir sagst.

Sonnenschein schrieb:
> Und wie soll er entscheiden wann er sperren soll? Ich habe sonst keine
> Idee. Lerne aber gerne dazu wenn du es mir sagst.

Wenn die Leistung Positiv ist zählt er sie, wenn sie negativ ist dann 
nicht.

Peter II schrieb:
> Wenn die Leistung Positiv ist zählt er sie, wenn sie negativ ist dann
> nicht.

Jetzt bin ich bei dir. Wir haben aneinander vorbei geredet. Er wertet es 
natürlich indirekt aus. Er tastet die Spannungs- und Stromamplitude ab 
und multipliziert die Momentanwerte. Dann kann natürlich ein negatives 
Ergebnis heraus kommen und das zähle ich nicht.

Du bist also der Meinung, dass ich den Zähler verdrehen kann und dann 
zählt er die PV-Energie. Ok, das bestätigt meine Vermutung. Danke.