Hallo zusammen,
ich bearbeite mit meiner cnc Fräse viele Aluminium Objekte und kann auch
Platinen Herstellen mittels Isolationsfräsen. Ich arbeite mit
Target3001, kann also auch Schaltpläne oder Layouts von Eagle
importieren. Ich kann max. 280x380mm Fräsen und auch doppelseitige
Platinen fertigen. SMD ist eine Herausforderung aber gut möglich.
Meldet euch bitte bei mir, wenn ihr Interesse habt. Ich bin deutlich
günstiger als Anbieter, die Platinen Ätzen.
Bei Bedarf helfe ich auch gerne am Layout und optimiere es für ein gute
Ergebnis an der Fräse.
Liebe Grüße euer Julian
Was würde mich denn eine halbe Eurokarte einseitig kosten?
Und was viel wichtiger ist, berechnest du den Preis nach Fläche oder
Zeit der Maschine?
Durchkontaktierungen?
Wie lauten die Design-Regeln?
also im Internet findest du Eine Fertigung ab ca. 30-40 Euro deiner
Größe.
Ich berechne nicht nach Größe, sondern Zeit der Maschine, aber je nach
Aufwand der Platine und Komplexität (Durchkontaktierungen, etc) kann ich
deine Platine ab ca. 20 Euro fertigen, kann aber variieren, wenn ich das
Layout sehe weiß ich näheres.
Die Leiterbahnbreite sollte größer gleich 1 mm sein und der
Leitbahnabstand größer gleich 0.35mm
so lassen sich gute Ergebnisse erzielen.
Durchkontaktierungen kann ich mit der Fräse zwar bohren, aber elektrisch
müssen sie mit Draht oder Bauteilbeinchen kontaktiert werden.
Besser als ein Thread hier wäre es, wenn du dich unter
Platinenhersteller einträgst. Gestalte den Text aber bitte nicht
wie ein Werbeprospekt, sondern so neutral, wie es dir trotz der
notgedrungenen Voreingenommenheit möglich ist.
Ok hab es eingetragen, aber ich bitte dich mich auf Voreingenommenheit
hinzuweisen, dann ändere ich es gern ab. Bin selbst engagierter Bastler
und möchte für geringe Unkosten andere Bastler unterstützen.
Finde ich prinzipiell OK. Allerdings sind die Einträge alphabetisch
nach Firmennamen sortiert, und du hast dich jetzt mehr oder weniger
„irgendwo“ reingehängt. Vielleich schreibst du ja wirklich deinen
Namen mit in die Überschrift, das „privat“ dann einfach in Klammern,
und sortierst es so, dass der Name wieder in die alphabetische
Reihenfolge passt.
p.s.: Außer den Außenabmessungen sind natürlich die kleinsten möglichen
Werkzeuggrößen sicher noch interessant.
Hi,
Julian Hüsing schrieb:> Ich berechne nicht nach Größe, sondern Zeit der Maschine, aber je nach> Aufwand der Platine und Komplexität (Durchkontaktierungen, etc) kann ich> deine Platine ab ca. 20 Euro fertigen, kann aber variieren, wenn ich das> Layout sehe weiß ich näheres.
ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber du solltest noch mal genauer
wegen der Vergleichspreise recherchieren...
Im "Marktforum" bietet beispielsweise der Hermann U.
(http://www.pcb-devboards.de/catalog/product_info.php?products_id=10227)
auch einen Nebenerwerbsplatinenservice an. Wenn ich dann auf seine
Website gehe sehe ich dort Preise wie beispielsweise eine volle
Eurokarte, doppelseitig, fertig durchkontaktiert und Verzinnt für 23,49
Euro. Kleinste Leiterbahnbreite 0,25 Euro.
Der "Platinenbelichter" (www.Platinenbelichter.de) nimmt für eine
Doppelseitige Eurokarte "sogar" nur 14 Euro, die ist dann allerdings
nicht durchkontaktiert. Kleinste Leiterbahnbreite 0,18 mm.
Hat man etwas Zeit und kann auf das Paket mit der Schneckenpost aus
China warten bekommt man bei Itead (www.iteadstudio.com) für 25 USD
gleich 10 industrieell gefertigte Platinen von 10x10cm Größe.
Und es gibt eine Menge mehr...
Ich kann zwar nichts zur Qualität der beiden ersten Anbieter sagen da
ich meine Prototypen PCB selber fertige (Doppelseitig, durchkontaktiert
und richtigem Lötsopplack -kein Laminat. Wenn es sein muss auch mit
Abmessungen von unter 8mil), aber an die Qualität gefräster Platinen
kommen die wohl beide locker ran, andernfalls würde ich als Kunde das
sofort Retour schicken.
Nicht Falsch verstehen, mir ist schon klar das dein Preis kein
Willkürlicher Wucher ist sondern der einfach entsteht wenn man die
Arbeitszeit und den Werkzeugverschleiss rechnet. Aber das ändert
trotzdem nichts daran das es hier viele Anbieter mit deutlich mehr
Leistung für viel weniger Geld gibt. Es ist einfach nicht möglich mit
Frästechnologie bei der (Nebenerwerbs-)Auftragsfertigung von PCB mit den
Belichtern mitzuhalten. Weder Preislich noch von der erzielbaren
Qualität.
Mein Rat daher:
Wenn du ein kleines Taschengeld mit deiner CNC nebenher verdienen
möchtest, dann lass die Leiterplattenfertigung ganz bleiben. Die Preise
die du nehmen musst nur um nicht eigenes Geld draufzulegen sind schon so
hoch das die nur Abschrecken.
Konzentriere dich lieber auf "Lohnfertigung" von sonstigen Frästeilen
aus Alu, Plastik und Holz, wie Frontplatten, Gehäusen und was weiß
ich...
Dafür ist eine Fräse ja gedacht und daher kannst du dort dann auch
Marktgerechte Preise machen die der eine oder andere dann auah bezahlen
würde.
Gruß
Carsten
Vielen Dank für deine Einschätzung.
Ich kann es garnicht günstiger machen wegen der Maschinenzeit. Meine
Kernkompetenz liegt eher in der Fertigung von Alu oder Kunststoffteilen.
Fals also jemand Frontblenden oder andere technische Teile benötigt kann
er sich gerne melden.
Ahoi Julian,
wie TdB schon anmerkte - hättest Du eventuell bereits gefertigte
Muster-Frontplatten ... zur Ansicht?
Wird das benötigte Material von Dir gestellt, auf Maß zugeschnitten,
oder sollte das der Kunde zur Verfügung stellen?
Besteht die Möglichkeit für eine Alu-Eloxierung (Farbe schwarz) oder
wird das Alu in Natur belassen?
Können auch Acrylfilter nach Maß zugeschnitten werden?
Benötigen öfters mal Frontplatten für unsere Gerätschaften an Bord.
Fragen über Fragen, die bitte einer Klärung bedürfen.
GW
Hallo zusammen,
sorry für die späte Nachricht, ich war geschäftlich sehr eingebunden.
Werde euch heute Abend ein Foto von einer Platine machen, wo ich mit mit
smd versucht habe.
Walter R. schrieb:> bitte nicht vergessen, auch von einer gefräßten Frontplatte Photos> einstellen!!!
und mitzuteilen, welche Größen möglich sind und noch ob der Auftraggeber
das Material stellen muss..usw..also sämtliche Eckdaten..sonst gibt es
wieder nur Fragen auf Fragen..
also die Bilder folgen noch...
maximale Größe der Platine ist der Verfahrweg der Fräse...300x400mm
Material wird von mir gestellt, sofern keine Sonderwünsche wie dünne
Leiterplatte...dickere Beschichtungen etc.
minimale Abstände sollten nicht kleiner 0,15mm sein, da das der kleinste
Stichel ist (10°, 0,1mm cutting tip) über die Tiefe (Z-Richtung) wird
generell die Isolationsbreite bestimmt.
Lg
oh ich bitte um Nachsicht...
also Frontplatten könnte ich bis zu einer Größe von 280x360mm Fräsen.
Bei Taschen oder Aussparungen muss ein Radius in Kauf genommen werden,
welcher abhängig vom Fräser selber ist. habe als kleinsten Fräser 1.5mm,
also einen Eckradius von 0.75mm.
Schriftzüge können mit einem Radiusfräser vorgenommen werden oder als
Prägung mit einem Flachfräser.
Aber wenn ich eine Zeichnung sehe, kann ich bei Bedarf auch Werkzeuge
nachbestellen:-)
Hallo Julian,
na das ist schon was..)))
Wie sieht es mit Material aus für Frontplatten, Hast was allgemein was
da oder muss der Auftraggeber zuschicken ?
Alu eloxiert, Natur oder Schwarz 1 bis 3 mm Stärke..
Wie sieht es mit Bohrungen aus aus ? von bis..?
Plaxiglas, bzw Filterglas minimale Größe..?
Ich kann Aluminium beziehen, bin aber auch Dankbar für Beistellungen.
Bleche am Stück reichen, die Konturen kann ich ja fertigen. Stärke bis
max. 20mm
Bohrungen am liebsten ab 1mm kleiner nach Absprache. Bohren größer 3mm
kann ich als mit dem Fräser als Kontur fräsen, somit hier also keine
Begrenzung.
Teile aus Plexiglas oder Alu sollten größer als 1cm² sein, aber
Frontplatten sind ja viel größer:-)
Ahoi Julian,
dann laß` bitte einmal ein Exemplar Deiner Schaffenskraft sehen.
Wird für eine Maßzeichnung ein bestimmter Dateityp bevorzugt, oder
übernimmst Du bemaßte Skizzen in ein eigenständiges Programm/Software?
Platinen:
Kannst Du anhand ein Platinenlayouts, daß "nur" als Druckversion
vorhanden ist, in Deine Software übernehmen und da ensprechende Platinen
fräßen ..?
Hatte vor Jahren einmal von einem Platinenhersteller, deren Namen mir
entfallen ist, mehrere Platinen auf diese Art anfertigen lassen,
einschließlich Bohrungen. Die Qualität ist bombastisch!!!
In dieser Art Platinen zu produzieren, wo bereits druckbare Layouts
vorhanden sind, das wäre genial -
GW
Platinen kann ich heute Abend reinstellen, Frontplatten muss ich erst
wieder Herstellen, aber vlt reichen ja auch ein paar Trials auf Alu oder
Plexiglas.
Ich benötige für Gravuren oder Frontplatten dxf files, das wäre super.
Platinen aus Graphiken ist prinzipiell machbar, jedoch nicht ohne
Weiteres mit Fräsradienkorrektur möglich. Aber man kann ja die Layouts
auch nachstellen. Habe Software, die mir Bilder in Vektoren zerlegt.
Formate aus Eagle kann ich auch importieren. Zeigt mir einfach was ihr
habt, dann finden wir eine Lösung.
Leiterplatten zu fräsen ist zwar nicht die schnellste Lösung, jedoch
super für Prototypen
Hallo Julian,
ich sehe du hast dir vorher über die recht "Hohen" Ansprüche für so
wenig wie möglich (€) keine Gedanken gemacht.
Beim Isolationsfräsen hast du einen enormen Verschleiß an Sticheln.
Wenn du gutes Werkzeug nimmst kann man die Nachschleifen, aber auch das
Kostet Geld. Bei FR4 unbedingt eine Absaugung mit Filter verwenden, du
möchtest ja sicherlich deine Rente auch noch genießen (ohne ext.
Sauerstoff zufuhr).
Eine HF-Spindel ab 15000-30000 U/Min. z.B. Jäger ist tauglich, alles
andere
ist für "häufigen" Gebrauch naja.
Was für eine Maschine hast du denn?
Bei Benutzung von Target darauf Achten das nach einem Update der
Software
das Anfahren der Nullposition X/Y nicht mit Z=0 passiert.
Ist mir nach einem Update passiert, IBF zuckt dann nur mit den Achseln
und du kannst dir einen neuen Werkzeughöhenmesser kaufen/Bauen und das
Werkzeug wegwerfen. Seitdem steht Update Automatik auf AUS.
Aus eigener Erfahrung rate ich dir ab für andere eine Isolationsgefräßte
Platine zu Erstellen.
Frontplatten dagegen ist eine Super Sache, Säure zum Schwärzen der
Gravuren auf Elox. Alu bekommst du bei Graphograph, Schildermaterial
auch.
Ich möchte dich nicht Entmutigen sondern nur meine Erfahrung teilen...
PP
Hallo zusammen. hier nun das versprochene Bild von der Platine.
abgebildet Sind zwei Seiten.
die Ausrichtung der Platine nachdem wenden war nicht optimal. aber fürs
erste mal OK:-)
Lg
Also das verwendete Werkzeug für ein das Isolationsfräsen ist noch
verbesserungswürdig. Das sieht aus, als ob du mit nem 2mm-Schaftfräser
über die Platine geschlichen wärst. Das kann jedes Proxxon-Spielzeug aus
dem Modellbauer-Toys'R'us besser. Mein Vorschlag: organisiere dir die
richtigen Stichel und mach schnellstens ein anderes Referenzfoto, mit
dem da kannst du wenig Leute überzeugen. Das ist nicht das, was du
verkaufen willst.
Julian Hüsing schrieb:> Hallo zusammen. hier nun das versprochene Bild von der Platine.
Hallo,
auf den Bildern kann man die Details nur schlecht erkennen.
Für ein Beispiel wie "bessere" Bilder aussehen, siehe (ersten beiden
Bilder)
http://www.einfach-cnc.de/platinen_frasen.html
@Julian Hüsing (kiwi85)
> 1384453858815.jpg
Kein Blitz, mehr Licht, Kamera auflegen und Autoauslöser. So kriegt man
gescheite Photos. Oder mit dem Scanner.
Sorry Julian,
aber damit gewinnst du keinen Blumentopf. Die Platinen sind einfach
schlecht gefertigt. Teilweise ist ja noch die Tonertransfermethode
besser.
W.
alesi schrieb:> auf den Bildern kann man die Details nur schlecht erkennen.
Also ich erkenne zweifelsfrei zwei Pinleisten: einmal einreihig mittig
unten und einmal zweireihig weiter oben links von der Mitte. In Relation
mit den anderen Bauteilen sieht das nach 2,54mm-Raster aus, demzufolge
sind die Isospuren zwischen den Pins etwa 1-1,2mm breit(!).
Das ginge vielleicht für einfachste THT-Bauteile, aber schon für etwas
komplexeres und das auf dem Bild gezeigte ist zu grobschlächtig und zu
ungenau gearbeitet.
Z.B. eine Bahn durch den Zwischenraum zwischen zwei DIL-Chipbeinchen
oder zwischen zwei Pins obiger Pinleisten ist nach den Bildern zu
urteilen mit dem Werkzeug unmöglich.
Daß es geht, zeigt ja Christoph Seligs Bild von "einfach-CNC".
Und sowas habe ich schon von einfachen Proxxons und aufgemotzten
China-Fräsen gesehen.
Ich habe neue Werkzeuge bestellt mache am Wochenende neue versuche halte
euch auf dem laufenden. Danke für die aufrichtige Kritik. Ich lege mein
Augenmerk lieber auf Teile aus Aluminium oder Kunststoff. Das mache ich
öfter. Lg
Julian Hüsing schrieb:> Platine ist 100x50mm ca. 15€ nach Erstellung der isolationsdatei
Der Preis ist nicht so schlecht, bitte nicht alles immer schlecht
machen.
Als vergleich, beim Jakob würde die gleiche Platine also Doppelseitig,
Durchkontaktiert, Lötstopplack, Bestückungsdrucks, usw...ca € 17 kosten.
Also Frontplatten und Plexizuschnitte wären interessanter kommt auf die
Qualität an. Vergleich mit Schaeffer Ag.
also versetzte Bohrlöcher muss man mit CNC erst mal hin kriegen, wenn
alles gefräst wurde. So, oder meist besser, sieht es aus wenn die
Platine nach dem Ätzen gebohrt wird. Da können viele hier von Hand
besser.
alles eine Frage der Ausrichtung beim Doppelseitigem Fräsen. Die
Positionierung mit der CNC Fräse macht auch nur dann Sinn wenn man die
Richtigen Passstifte zur Hand hat und nicht wie bei mir das ganze mit
einem alten Bohrer macht. Ich verbessere mich und stelle dann neue
Beispiele ein.
Thomas der Bastler schrieb:> Als vergleich, beim Jakob würde die gleiche Platine also Doppelseitig,> Durchkontaktiert, Lötstopplack, Bestückungsdrucks, usw...ca € 17 kosten.
Ist aber eben bei praktisch gleichem Preis ein deutlicher Mehrwert:
allein die Durchkontaktierungen, und auch der Lötstopplack. Da die
dort gefertigten Platinen außerdem noch mit einer minimalen
Strukturgröße von 150 µm auskommen, kommt man (wenn man nicht gerade
anderweitig auf so grobschlächtigen 2,54-mm-Raster-Kram festgelegt
ist) noch dazu mit viel weniger Platinenfläche aus.
Julian Hüsing schrieb:> Ich lege mein Augenmerk lieber auf Teile aus Aluminium oder Kunststoff.> Das mache ich öfter.
Ich glaube, dort gibt's einfach auch mehr Bedarf, gerade im
Hobbybereich.
Platinen kann man inzwischen eben recht preiswert durchkontaktiert
fertigen lassen. Der einzige Vorteil, den die private Einzelfertigung
tatsächlich noch hat (habe gerade erst gestern mal wieder selbst eine
gemacht) ist, dass man sie von einem Tag auf den anderen komplett
fertig hat, ohne gleich einen Hunderter hinlegen zu müssen (wie bei
den professionellen Fertigern). Aber den Vorteil kannst du mit einer
Lohnarbeit für andere nicht groß ausspielen, denn mitsamt
Datenaufbereitung und Versand wirst du auch ein paar Tage brauchen.
Jörg Wunsch schrieb:
> Ich glaube, dort gibt's einfach auch mehr Bedarf, gerade im> Hobbybereich.> Platinen kann man inzwischen eben recht preiswert durchkontaktiert> fertigen lassen. Der einzige Vorteil, den die private Einzelfertigung> tatsächlich noch hat (habe gerade erst gestern mal wieder selbst eine> gemacht) ist, dass man sie von einem Tag auf den anderen komplett> fertig hat, ohne gleich einen Hunderter hinlegen zu müssen (wie bei> den professionellen Fertigern). Aber den Vorteil kannst du mit einer> Lohnarbeit für andere nicht groß ausspielen, denn mitsamt> Datenaufbereitung und Versand wirst du auch ein paar Tage brauchen.
Du hast recht, werde mich auf Alu und Kunststoffteile beschränken. Wenn
also jemand dort Interesse hat einfach melden.
Ich sehe das genauso wie Jörg. Ich hatte noch keine gefrästen Platinen,
aber ich denke, dass Du da heutzutage mit einer professionellen
Fertigung nicht mithalten kannst. Das heißt nicht nur Lötstoplack und
Bestückungsdruck, was natürlich auch noch gut aussieht.
Selbst im Hobbybereicht ist SMD Standard. Bei machen Sachen kommt man
auch nicht um QFN rum. Und da wirds wohl schwierig.
Frontplatten anzubieten finde ich eine gute Idee. Vielleicht auch noch
andere Frästeile aus verschiedenen Matierialien. Könnte gut sein, dass
Interesse besteht zB. Plexiglas mit Gravur oder vielleicht Messingteile
auf Wunsch gefräst zu bekommen.
