Hallo,
Ich habe glaube ich einen Fehler gemacht: will 40 Relais (12V 100mA) per
Arduino kontrollieren und habe dafür 40 Transistoren gekauft - BC548B.
Diese vertragen einen Strom von 100mA - ich dachte, das sollte wohl
stimmen. Dannach habe ich mehr über Transistoren gelesen und gesehen,
dass ich so 2-3x so viel Strom durch die Transistoren leiten können
sollte. Die Schaltung mit den BC548 funktioniert aber mit 2,5K
Basiswiderstand eigentlich sehr gut - die Transis werden nicht heiß und
die Relais schalten so wie sie sollen...
An anderer Stelle habe ich dann gelesen, dass die Maximale Stromstärke
eben für Transistoren als Schalter von Bedeutung sind - brauche ich
jetzt andere Transistoren oder tun es die, die ich bereits gekauft habe?
Bernd schrieb:> Hallo,>> Ich habe glaube ich einen Fehler gemacht: will 40 Relais (12V 100mA) per> Arduino kontrollieren und habe dafür 40 Transistoren gekauft - BC548B.> Diese vertragen einen Strom von 100mA - ich dachte, das sollte wohl> stimmen.
Man dimensioniert nie Bauteile auf Knirsch.
Wenn du schon vorher weißt, dass deine Relaus 100mA brauchen, dann nimmt
man keinen Transistor, von dem der Hersteller angibt, dass er
kontinuierlich einen Maximalstom Ic von 100mA hat.
In der Technik wird immer überdimensioniert. Es sei denn man fährt
Formel 1 Rennen. Da werden Bauteile im Idealfall so dimensioniert, dass
das Rennauto nach Überqueren der Ziellinie auseinander fällt. Aber
ansonsten wird IMMER überdimensioniert.
> An anderer Stelle habe ich dann gelesen, dass die Maximale Stromstärke> eben für Transistoren als Schalter von Bedeutung sind - brauche ich> jetzt andere Transistoren oder tun es die, die ich bereits gekauft habe?
Normalerweise brauchst du eigentlich andere.
Du kannst natürlich Glück haben, und deine Relais brauchen in
Wirklichkeit gar keine 100mA sondern kommen mit sagen wir mal 80mA auch
über die Runden. Schon nachgemessen?
Du bist sicher an der Grenze der Belastbarkeit. Wenn die Spannung nicht
wesentlich über die 12V steigt und die Ausfallsicherheit nicht 100% sein
muss, kannst du es ja probieren wie lange es geht.
Auf der anderen Seite, ein BC337 kostet kein Vermögen, wenn da nicht die
Arbeit des Umlöten wäre.
Ja es war einfach mein Fehler, mich vorher nicht genau zu informieren..
das Gerät ist noch auf dem Breadboard dh. ich muss nicht umlöten. Dann
werde ich mir lieber die BC337 bestellen - das Problem ist, dass ich
dann gleich wieder Versandkosten berappen muss. Aber das Gerät muss dann
so ausfallsicher wie möglich sein.
Danke euch für die schnelle Antwort!
Nimm einen Transistor, bei dem IC höchstens ein Drittel bis die Hälfte
des Maximums ist. Da haben sie auch die besten Parameter wie noch
Verstärkungsfaktor. Den teilt man für Schaltbetrieb etwa durch drei, und
fertig.
Am Limit ist das bei den Transistoren nicht mehr ganz so doll. Siehe
auch den Begriff "Gumble-Poon".
Bernd schrieb:> brauche ich jetzt andere Transistoren oder tun es die,> die ich bereits gekauft habe?
Nein, Spulen sind gutmütig, im Gegensatz zu Glühlampen haben die keinen
erhöhten Einschaltstrom
> dass die Maximale Stromstärke eben für Transistoren als Schalter> von Bedeutung sind
Anders: Erreicht bzw. zugemutet werden kann.
Wäre der Transistor nur halb durchgeschaltet, so daß 2.5V an ihm
abfallen, dann wären 100mA zu viel.
Du musst also dafür sorgen, daß der Transistor vollständig
durchschaltet, damit du ihm das Maximum an Strom aus dem Datenblatt
zumuten kannst.
> aber mit 2,5K Basiswiderstand eigentlich sehr gut
Nein. Das sind, je nach Ansteuerpsannung (3.3V/5V/12v) nur
920uA/1.6mA/4.4mA und damit nicht genug, um den Transostor voll
durchzuschalten, dazu braucht er laut Datenblatt mindestens 5mA.
Verringere also deinen Basis-Vorwiderstand (bei 5V z.B. auf 750 Ohm) und
du kannst die billigen BC548 gerade eben nutzen.
Ich hoffe, du hast die Freilaufdiode am Relais nicht vergessen.
Naja da ich eh nochmal bestellen muss kann ich mir auch gleich die
besser passenden Transistoren kaufen - die anderen krieg ich schon
irgendwo unter.
Die Freilaufdioden sind dran... nicht von Anfang an, wesshalb es ein
Wunder ist, dass nichts kaputt gegangen ist, aber jetzt sind sie da, wo
sie hin gehören.
Bernd schrieb:> Die Freilaufdioden sind dran... nicht von Anfang an, wesshalb es ein> Wunder ist, dass nichts kaputt gegangen ist, aber jetzt sind sie da, wo> sie hin gehören.
Kein Wunder. Moderne Transistoren machen einiges mit.
Habe schon aus Spass, dicke Relais über popelige 0815 Transistoren ohne
Freilauf per Signalgenerator angesteuert. Heftige negative Spitzen. Das
ganze rattert studenlang mit 1-10 Hz vor sich hin. Da ging noch nie was
kaputt.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> Kein Wunder. Moderne Transistoren machen einiges mit.
Was ist das denn für ein Geschwafel?
> Habe schon aus Spass, dicke Relais über popelige 0815 Transistoren ohne> Freilauf per Signalgenerator angesteuert. Heftige negative Spitzen. Das> ganze rattert studenlang mit 1-10 Hz vor sich hin. Da ging noch nie was> kaputt.
Daran merkt man, dass du ein gnadenlosen Hobbybastler bist und keine
große Erfahrung hast. Funktionieren tut einiges - auch Schaltungen ohne
TVS-Dioden, etc. Ob nun ein Relais bei undefinierten Bedingungen bei
undefinierter unbekannter Messung repräsentativ ist - das ist sehr
fraglich. Wenn du so einen Mist zusammenbaust dann tu das - aber bitte
lass anderen die es richtig lernen wollen dich Chance es richtig zu
machen. Und speise sie nicht mit etwas ab was Blödsinn ist - die glauben
soetwas zum Schluss noch.
Was quasselst du da? Ich habe nirgendwo behauptet dass man
Freilaufdioden in realen Schaltungen weglassen kann oder sollte. Es ging
um dezidierte Labortests mit einigen Transistortypen um deren Robustheit
im Bezug auf negative Abschaltspannungen von Relais zu testen.
Also Lesen und Verstehen du Intelligenzbolzen.
Und weder waren die Bedingungen, noch die Messungen "undefiniert". Im
Gegenteil.
> Siehe auch den Begriff "Gumble-Poon".
Und was soll das sein?
Der eine hieß Gummel, Hermann Gummel aus Hannover.
(Hermann Gummel und H.C. Poon ----> Gummel-Poon)
Einen "Gumble" wie du es wieder und wieder und wieder verzapfst gibt und
gab es nicht.
Und weshalb schleppst du das überhaupt hier an, ein Signaltransi ist
eben halt auch kein Leistungsschalter.
Bitte seid doch etwas freundlicher zueinander.
@ Bupf
Cyblords Beitrag war aus meiner Sicht in keiner Weise so zu lesen, dass
er "empfahl" oder es für unnötig hielt, Freilaufdioden zu verwenden.
Selbst wenn er das getan hätte hätte eine freundliche Äusserung, dass Du
anderer Meinung bist und damit nicht alleine stehst, genügt. So wäre der
Ton einfach netter geblieben.
@ 3055
Zugegeben, es ist ärgerlich, wenn jemand andauernd und wiederholt einen
Begriff falsch schreibt. Ein freundlicher Hinweis auf den Schreibfehler
hätte aber genügt, denke ich. Unterhalte Dich mal über den Unterschied
zwischen "Ice Tea" und "Iced Tea". Und ich meine jeder von uns kennt den
Fall, das er einen Begriff lange für einen anderen hielt und das ebenso
lange falsch schrieb oder aussprach. Irren ist menschlich.
"Gerechtigkeit gibt es nur in der Hölle. Im Himmel herrscht Gnade." —
Gertrud von Le Fort
Hast du schon mal über den ULN2803 als Ersatz für die Transistoren +
Freilaudioden + Basiswiderstände nachgedacht?
Und falls dir der ULN2803 nicht zusagt: Hier gibts die BC337 günsitg:
http://www.ebay.de/itm/360181466449
