Wozu RS232-TTL-Umsetzer

John schrieb:
> Hi bin neu in der Branche....

Na dann, willkommen :-)

> Wollte Fragen wozu ein RS232-TTL-Umsetzer Baustein gut ist...

RS-232 ist eine Schnittstelle, bei der eine logische 1 durch eine 
Spannung zwischen -3 und -15 und eine Null durch +3 bis +15V dargestellt 
wird. Mit diesen Spannungen kann man allerdings meistens nicht sehr 
vfiel anfangen, in der Digitalelektronik kommen meisten Spannungen 
zwischen 0 und +5 Vold vor - deswegen gibt's Umsetzer.

Es gibt diese RS232 Transceiver von vielen diversen Herstellern, aber 
der bekannteste dürfte der MAX232 von Maxim sein.

> Ich wollte mein Board mit einem anderen kommunizieren lassen das keine
> USART-Schnittstelle hat. Und da habe ich gehört das so ein
> RS232-TTL-Umsetzer zum Einsatz kommt.

Welche Boards sind es denn? Im übrigen zwingt Dich (hoffentlich) ja 
niemand, die Verbindung über RS232 zu führen. Man könnte sich den Umweg 
über RS232 auch sparen und direkt UART mit UART verbinden (beim zweiten 
Board ohne eben einen externen UART dranflanschen). Ist halt alles eine 
Frage der Entfernung, Störsicherheit, etc...

LG, N0R

Naja ich habe zwei von diesen Bausteinen:
http://www.elv.de/elv-ttl-nach-rs-232-umsetzer-komplettbausatz.html

Hier die Frage muss ich die Pins vom Baustein mit meinem Board verbinden

oder

Die verbindung geht über die UART vom Baustein mit meinem UART am 
Microcontroller

John schrieb:
> Hier die Frage muss ich die Pins vom Baustein mit meinem Board verbinden

Wenn die Stecke nicht so lang ist, kannst du dir beide 
TTL-RS232-Bausteine sparen. Was "nicht so lang" ist, hängt von den 
Störungen in deiner Umgebung und der Übertragunsgeschwindigkeit ab.

Dietrich L. schrieb:
> Hier gibt es allerdings ein Risiko: Wenn ein Board versorgt ist und das
> andere nicht, können Ausgleichsströme über die Leitungen Rx / Tx das
> nicht versorgte Board zerstören.

Mit Schutzwiderständen in den Datenleitungen (z.B. 2,2kΩ) läßt sich 
dieses Risiko ausschalten. Dafür sinkt die max. mögliche 
Übertragungsrate.

John schrieb:
> Hier die Frage muss ich die Pins vom Baustein mit meinem Board verbinden
>
> oder
>
> Die verbindung geht über die UART vom Baustein mit meinem UART am
> Microcontroller

Versteht das jemand?

Karl Heinz schrieb:
> Ist das eine 5V-TTL USART, oder ist das eine echte 12V RS232

Was hat USART mit 12V/RS232 zu tun.
Universal Asynchronous Receiver Transmitter ist schlicht und einfach die 
Baugruppe, die dafür sorgt, dass die Bits seriell über die Leitung 
purzeln und ihren kleinen Datenrahmen bekommen, bzw. umgekehrt wieder 
eingesammelt werden und als Byte zur Verfügung stehen. Folglich hat so 
ein USART die gleiche Spannung, wie alle anderen IO-Signale des µC.

Manchmal spart man sich den Pegelumsetzer MAX232 auch, und setzt nur 
einen TTL-Inverter zwischen µC und PC. Allerdings ist da der Störabstand 
gering, mit niedrigen Baudraten z.B. 4800 und nicht zu langem Kabel geht 
es aber. Die Empfangsseite am µC hat eine Diode mit Vorwiderstand, um 
den Pegel zu begrenzen, und auch wieder einen TTL-Inverter.

Auf diese Art habe ich noch ein altes Elektor-Compuboard für 8031, 
welches genau so an den PC angebunden ist.

In industriellen Geräten sah ich das auch schon, um den MAX-Baustein zu 
sparen, z.B. ein Handprogrammiergerät mit einem Meter Kabel dran für 
eine Anlage.

Also bei 5V Betriebsspannung geht das, bei den modernen 3,3V-Schaltungen 
wohl nicht mehr oder kaum noch.


Wenn man einfach nur zwei µC miteinander verbinden will, und kurze 
Entfernung, geht es direkt über die µC-Pins. Dort braucht man dann auch 
nicht unbedingt eine Standardbaudrate zu wählen, sondern beliebig krumme 
Werte. Die MAX-Bausteine haben ja auch eine maximale Baudrate, die 
einfachen MAX232 glaube ich 19200, die man bei einer Direktverbindung µC 
zu µC aber gerne mal weit überschreitet, z.B. ein Megabaud. Mit dem ganz 
alten Standard-8051 schafft man so ohne Baudratenquarz ein Megabaud, 
anders auch wegen der bescheidenen Standardbaudratenwahl eher kaum diese 
Geschwindigkeit.

Wieviel bringt es auf längere Entfernungen denn eigentlich, die 
RS232-Levels zu fahren? Natürlich wenn man davon ausgeht, dass beide 
Teilnehmer auf TTL-Level zugeschnitten sind, wenn man die mit Inverter 
an einen RS232-Port am PC legt und das funktioniert, ist man jenseits 
jeglicher Spezifikation...

greg schrieb:

> Wieviel bringt es auf längere Entfernungen denn eigentlich, die
> RS232-Levels zu fahren? Natürlich wenn man davon ausgeht, dass beide
> Teilnehmer auf TTL-Level zugeschnitten sind, wenn man die mit Inverter
> an einen RS232-Port am PC legt und das funktioniert, ist man jenseits
> jeglicher Spezifikation...

Nun ja, man braucht nicht überall strenge Spezifikationen. Elektor 
schrieb damals zum Compuboard, daß die Verbindung zum PC auf die 
einfache Art auch ausreichend funktionieren würde. Ein Bastelboard ist 
keine sicherheitskritische ausfallsichere Anlage.

Wilhelm F. schrieb:
> Nun ja, man braucht nicht überall strenge Spezifikationen. Elektor
> schrieb damals zum Compuboard, daß die Verbindung zum PC auf die
> einfache Art auch ausreichend funktionieren würde.

So einen "Pegelwandler" (ganz einfach diskret mit Transistoren 
aufgebaut) hab ich hier auch noch herumfliegen, aber mittlerweile setze 
ich den nicht mehr ein, da der je nach Mondphase, Horoskop und 
verwendetem RS232-Port entweder zuverlässig funktioniert oder auch 
nicht.

Mittlerweile ist es wohl am besten, einfach die billigen 
USB-UART-Adapter vom Chinesen zu verwenden.

greg schrieb:

> So einen "Pegelwandler" (ganz einfach diskret mit Transistoren
> aufgebaut) hab ich hier auch noch herumfliegen,

Ja, stimmt, einfach mit Transistoren ging es auch. Auf dem Compuboard 
waren noch unbenutzte Gatter in Gatterbausteinen frei, und dann nimmt 
man diese halt.

Wenn man auf einem µC-Board irgendwo noch zufällig Spannungen von +/-15V 
hat, kann man sich den MAX-Baustein prinzipiell auch wiederum sparen.

> aber mittlerweile setze
> ich den nicht mehr ein, da der je nach Mondphase, Horoskop und
> verwendetem RS232-Port entweder zuverlässig funktioniert oder auch
> nicht.

Gelegentlich hatte ich mit den einfachen TTL-Pegeln auch 
Übertragungsfehler, trotz nur 4800BAUD. Das sah man aber am Terminal, 
und startete dann einfach den Programmdownload neu. Im Hobby geht das.

Auf einigen Boards habe ich den MAX232, der aber laut Datenblatt nur 
eine Höchstbaudrate von 19200 macht. Das war mir zu langsam. Bei kleinen 
Assemblerprogrammen ging die Downloadzeit von ein paar Sekunden noch, 
aber eine Minute warten für einen Output eines größeren C-Programmes war 
mir zu lang. Dann schraubte ich die Baudrate auf 57600 hoch, also das 
Dreifache des erlaubten Wertes. Ich war nie mit dem Oszi dran, aber das 
Ding machte so noch nie Fehler.

> Mittlerweile ist es wohl am besten, einfach die billigen
> USB-UART-Adapter vom Chinesen zu verwenden.

Fürs Notebook habe ich einen Umsetzer USB zu RS232 von Delock, weil es 
keine eingebaute RS232 hat. Der Delock arbeitet auch völlig fehlerfrei, 
aber die RS232-Pegel hat man immer noch, wie an der echten RS232, kein 
TTL-Pegel.

Für die Kabellänge an der RS232 gibts eine grobe Faustformel, in der die 
Baudrate umgekehrt proportional zur Kabellänge ist. Nix kompliziertes, 
aber immerhin zur groben Abschätzung. Dort kommen eigentlich nur drei 
Werte drin vor: Baudrate, Länge, und eine Konstante ähnlich der 
Lichtgeschwindigkeit.

Wilhelm F. schrieb:
>> aber mittlerweile setze
>> ich den nicht mehr ein, da der je nach Mondphase, Horoskop und
>> verwendetem RS232-Port entweder zuverlässig funktioniert oder auch
>> nicht.
>
> Gelegentlich hatte ich mit den einfachen TTL-Pegeln auch
> Übertragungsfehler, trotz nur 4800BAUD. Das sah man aber am Terminal,
> und startete dann einfach den Programmdownload neu. Im Hobby geht das.
>

Naja...

> Auf einigen Boards habe ich den MAX232, der aber laut Datenblatt nur
> eine Höchstbaudrate von 19200 macht. Das war mir zu langsam. Bei kleinen
> Assemblerprogrammen ging die Downloadzeit von ein paar Sekunden noch,
> aber eine Minute warten für einen Output eines größeren C-Programmes war
> mir zu lang. Dann schraubte ich die Baudrate auf 57600 hoch, also das
> Dreifache des erlaubten Wertes. Ich war nie mit dem Oszi dran, aber das
> Ding machte so noch nie Fehler.
>

Der MAX232 macht bei mir 115200, und funktioniert auch bei nur 3.3V 
problemlos. Ist natürlich alles außerhalb der Specs, aber immer noch 
deutlich näher dran als gar keine richtige Pegelwandlung. Und bei mir 
gab es damit überhaupt keine Übertragungsfehler o.ä.

>> Mittlerweile ist es wohl am besten, einfach die billigen
>> USB-UART-Adapter vom Chinesen zu verwenden.
>
> Fürs Notebook habe ich einen Umsetzer USB zu RS232 von Delock, weil es
> keine eingebaute RS232 hat. Der Delock arbeitet auch völlig fehlerfrei,
> aber die RS232-Pegel hat man immer noch, wie an der echten RS232, kein
> TTL-Pegel.
>

Die Chinadinger liefern direkt TTL-Level, und man spart sich das 
redundante Pegelwechseln (denn in deinem Delock-Teil steckt auch ein 
MAX232 oder vergleichbares). Spottbillig sind sie obendrein. ;)

greg schrieb:

> Die Chinadinger liefern direkt TTL-Level, und man spart sich das
> redundante Pegelwechseln (denn in deinem Delock-Teil steckt auch ein
> MAX232 oder vergleichbares). Spottbillig sind sie obendrein. ;)

USB zu TTL, das kannte ich noch gar nicht. Aber man lernt ja nie aus. 
;-)

Wilhelm F. schrieb:
> USB zu TTL, das kannte ich noch gar nicht.

Ebay macht's möglich (121236470609)

hallo an alle,

kann jemand von euch mir eine kurze Erklärung geben?
So, ich möchte wissen, wie funktioniert die TTL->RS232 Pegelanpassung.

TTL: HIGH(+5V), LOW(0V)
RS-232: HIGH(-15V),LOW(+15V)

Wenn ich ttl zum RS-232 anpassen will, soll ich dann die Pegel 
invertieren?
Z.B. in einer Schaltung kommt ein TTL-Signal am Ausgang, und wenn ich 
dieses Signal weiter über ein uC verarbeiten will, dann soll ich rs232 
Signal erzeugen(z.B. MAX232 Pegelwandler). MAX232 invertiert schon das 
Signal.

Der uC erwartet die Pegel anderer Polarität?

Grüß,

chombe