Hallo liebes Forum,
ich habe zuhause noch zwei alte Frequenzumrichter von Lenze ( Type
:33.8204e) rumliegen. Beide haben jedoch folgenden Fehler:
Wenn man den Frequenzumrichter an die Spannungsversorgung anschließt
wird die Fehlermeldung "OC2" am aufgersteckten Display ausgegeben (Dies
bedeutet Erdschluss in der Motorwicklung). Dieser Fehler wird aber auch
angezeigt wenn gar kein Moter, oder Kabel an dem FU angeschlossen ist.
Auch wenn man den Erdungsanschluss vom FU zu testzwecken entfernt
verschwindet der Fehler nicht.
Der Fehler trat kurzfristig nur sporadisch auf, mittlerweile passiert es
jedoch bei fast jedem Einschaltvorgang.
Es gibt jedoch einen Trick wie man die Erdschlusserkennung "austricksen"
kann: Wenn man den FU nach dem erstmaligen einschalten von der
Spannungsversorgung trennt, also den Netzstecker zieht, speichern die
Kondensatoren des Zwischenkreises genug Energie um einen Reset
durchzuführen. Danach blinkt die Betriebsanzeige grün (so wie sie soll)
wenn der FU nun wieder mit dem Stromnetz verbunden wird, kann er ohne
Einschränkungen/Störungen betrieben werden.
Ich habe bei Lenze folgende Funktionsbeschreibung zur
Erdschlusserkennung( jedoch eine andere Produktreihe: 9300 vector
0,37…90 kW SW V7.1) gefunden :
Funktionsbeschreibung
Zur Erdschlusserkennung (OC2) in den Motorphasen wird bei den
Antriebsreglern 9300 beim Netz-Einschalten folgende Prozedur
durchlaufen.
Das Potenzial +Ug der Zwischenkreisspannung wird für eine kurze Zeit auf
die Motorphasen U und V geschaltet. Wenn der Strom in dieser Prozedur
größer als ca. 66 % ist wird das Ventil wieder gesperrt und ein OC2-Trip
(Erdschluss) ausgegeben.
Ich habe den Verdacht, dass der Fehler von einem defekten Kondensator
ausgelöst wird. Ist es bei diesen Frequenzumrichtern üblich vom
Zwischenkreis/Motorphasen einen Kondensator zum Netzanschluss zu
schalten um Spannungsspitzen (zur Funkenstörung) rückzuleiten ?
Habt ihr vielleicht eine Vermutung wodurch diese "Falschmeldung"
ausgelöst werden könnte ?
Liebe Grüße und eine besinnliche Weihnachtszeit wünscht,
Robert
Ich hatte sowas ähnliches mal bei älteren FU's anderer Hersteller,
sowohl im Betrieb als auch nach längerem Stillstand.
Bei dem in Betrieb half eine gründliche Reinigung des Platinensatzes.
Bei dem Reserve-FU waren die Zwischenkreis-Elkos schlecht geworden.
Hallo,
danke für deine Antwort.
Die Platine ist schon sehr verrußt und staubig. Vielleicht sind dadurch
diverse Kriechströme groß genug um den (ich vermute mal) Analog-eingang
des µc´s "auszulösen". Ich werde die Platine mal gründlich reinigen, und
dann berichten ob dies zum Erfolg geführt hat... :)
Soo, also reinigen hat leider nicht zu dem gewünschten Ergebnis geführt.
Hat vll. noch jemand eine Idee, bevor ich damit beginne die
Kondensatoren auszulöten und durchzumessen ?
Ja, der Frequenzumrichter hat zwei Y-Kondensatoren mit nominal 22nF
(RIFA pme 271 Y) Diese sitzen jeweils zwischen UG+ und Erde, und UG- und
Erde (Also den +,- Ausgängen des Gleichrichters (Zwischenkreis) und
Erde.
MfG
Die würde ich vielleicht testweise mal rausschmeißen. Ansonsten könnte
noch die Ladeschaltung kaputt sein (Ladewiderstand durchgebrannt,
Fehlansteuerung der Thyristoren oder ähnliches - abhängig von der
Ladeschaltung).
Aber, wenn die Y-Kondensatoren kaputt sein sollten würde doch der FI
auslösen ?! Der Ladewiderstand ( 7 Ohm Drahtwiderstand) scheint auch OK
zu sein. Dieser wird dann durch ein Relais überbrückt.
Es ist nur so merkwürdig... Wenn man (wie im ersten Beitrag
geschrieben), das Netzkabel vor dem Reset entfernt, und nach der
"Überprüfungsroutine" wieder anschließt funktioniert der FU
fehlerfrei... Aber vll sind es ja wirklich die Y... Warum auch immer.
Diese sind leider schwer zu erreichen da sie zwischen den großen Elkos
sitzen. Aber ich kann es ja mal versuchen.
MfG
Robert schrieb:> Aber, wenn die Y-Kondensatoren kaputt sein sollten würde doch der FI> auslösen ?!
FI kannst du bei Frequenzumrichtern getrost vergessen (es sei denn es
ist ein Typ-B-FI).
Robert schrieb:> Wenn man (wie im ersten Beitrag> geschrieben), das Netzkabel vor dem Reset entfernt, und nach der> "Überprüfungsroutine" wieder anschließt funktioniert der FU> fehlerfrei...
Ja, das kann sein, weil dann die Y-Kondensatoren geladen sind. Ich
glaube auch nicht unbedingt, dass die Y-Kondensatoren kaputt sind, aber
das Entfernen könnte den Fehler trotzdem beseitigen, auch wenn nur eine
Überwachungseinrichtung spinnt.
Robert schrieb:> oo, also reinigen hat leider nicht zu dem gewünschten Ergebnis geführt.> Hat vll. noch jemand eine Idee, bevor ich damit beginne die> Kondensatoren auszulöten und durchzumessen ?
Ich würde auf jeden Fall alle Elkos tauschen, außer die
Zwischenkreis-Elkos (400V), die gehen sehr selten kaputt!
Dann noch einmal testen.
OC ist soweit ich weiß OverCurrent (Überstrom), die Strommodule Testen,
sind mindestens 3 Stück drinne (U,V und Zwischenkreis).
Als letztes kannst du noch einmal die einzelne Ansteuerstränge (sind
insgesamt 6 Stück: UVW: Low/High) testen. Das kannst du mit einer
12VLampe tun, einfach die Zwischenkreisspannung abklemmen und
stattdessen 12 V einspeisen, ist halt nicht so gefährlich, falls da was
schief gehen sollte!
Hier hast du schon mal das Datenblatt:
http://doc.es.aau.dk/fileadmin/doc.kom.aau.dk/labs_facillities/control/pictures/Old_Equipment/SHB_8200_8210_8220_8240_0199_EN.pdf
Machtmal ein Foto der Platinen, dann kann man besser "supporten" ;-)
So, hier ein paar Fotos. Ich weiß zwar nicht ob diese sehr weiterhelfen
werden aber sie wurden gewünscht :)
@ Supporter: Danke für das Datenblatt, dieses habe ich jedoch schon (
leider keine Schematics von dem FU ;) )
Supporter schrieb:> Ich würde auf jeden Fall alle Elkos tauschen, außer die> Zwischenkreis-Elkos (400V), die gehen sehr selten kaputt!
Außer den Zwischenkreiselkos sind eigentlich nicht wirklich viele
Elektrolytkondensatoren vorhanden, nur ein paar smd Elkos, alle mit 10µF
und 35V Spannungsfestigkeit.
Supporter schrieb:> OC ist soweit ich weiß OverCurrent (Überstrom), die Strommodule Testen,> sind mindestens 3 Stück drinne (U,V und Zwischenkreis).
Laut Fehlercodetabelle ist dies der Code für Masseschluss in den
Motorphasen
Embedded schrieb:> Ja, das kann sein, weil dann die Y-Kondensatoren geladen sind. Ich> glaube auch nicht unbedingt, dass die Y-Kondensatoren kaputt sind, aber> das Entfernen könnte den Fehler trotzdem beseitigen, auch wenn nur eine> Überwachungseinrichtung spinnt.
Reicht es eig. nicht wenn ich das Gehäuse zu Erde isoliert aufstelle und
PE entferne ?
MfG
Robert schrieb:> Elektrolytkondensatoren vorhanden, nur ein paar smd Elkos, alle mit 10µF> und 35V Spannungsfestigkeit.Robert schrieb:> Der Fehler trat kurzfristig nur sporadisch auf, mittlerweile passiert es> jedoch bei fast jedem Einschaltvorgang.
Ja alle tauschen, die sind bestimmt schon am enden, oder kurz davor.
Guckmal Bilder!!!
Ich sehe leider keine Messwiderstände für die Strommessung alle Phasen
UVW.
Diesen Hybrid-Modul mal unter die Lupe nehmen, und wie gesagt alle
SMD-Elkos tauschen, auch bei diesem Modul!!!
Robert schrieb:> Reicht es eig. nicht wenn ich das Gehäuse zu Erde isoliert aufstelle und> PE entferne ?
Könnte für einen ersten Versuch reichen.
Supporter schrieb:> Ich sehe leider keine Messwiderstände für die Strommessung alle Phasen> UVW.
Ein FU hat womöglich nur eine einzige Strommessung im DC-Kreis.
Robert schrieb:> Der Ladewiderstand ( 7 Ohm Drahtwiderstand) scheint auch OK> zu sein.
Was mir dazu noch einfällt: Vielleicht hat das Relais auch ein Problem.
Seh ich recht aus den Bildern, dass der FU von 1995 ist? Das sind 18
Jahre, da würde ich doch auch mal die Zwischenkreis-Elkos tauschen bzw.
zumindest formieren.
Embedded schrieb:> Was mir dazu noch einfällt: Vielleicht hat das Relais auch ein Problem.
Ja kann man testet, aber wenn das Teil mal kaputt wäre, hätte ma andere
Fehlermeldung: z.B UV (UnderVoltage) und Ladewiderstand wäre eventuell
auch defekt gewesen...
Supporter schrieb:> Ja kann man testet, aber wenn das Teil mal kaputt wäre, hätte ma andere> Fehlermeldung: z.B UV (UnderVoltage) und Ladewiderstand wäre eventuell> auch defekt gewesen...
Wieso sollten die Fehler kommen, wenn das Relais z.B. sporadisch klebt?
Embedded schrieb:> Wieso sollten die Fehler kommen, wenn das Relais z.B. sporadisch klebt?
wenn das Laderelais klebt (Ladewiderstand überbrückt), wird die
Haussicherung beim Einschalten raus fliegen ;-)
Hallo, also ich habe jetzt mal einen Zwischenkreiselko zu testzwecken
ausgelötet und ihn mit meinem LCR- Meter durchgemessen :
@ 100 Hz
Kapazität: 372.8µF
Verlustfaktor D: 0.028
Güte Q : 34.9
Ersatzserienwiderstand ESR : 0.1 Ohm
Sieht doch für ein 18 Jahre altes Gerät, das im Schichtbetrieb 24h/5, 17
Jahre fast durchgehend in Betrieb war, ganz gut aus.
Also wirklich großes Lob an Lenze, dieser Frequenzumrichter ist wirklich
noch in robuster Industriequalität gebaut worden.
Jetzt komme ich auch gut zu den Y-Kondensatoren, die werde ich nun auch
gleich prüfen.
MfG
Embedded schrieb:> Nicht unbedingt.
Ja wenn du 63A Schmelzsicherung (träge) hast, dann vielleicht nicht.
Aber Sicherungsautomat fliegt mit größter Wahrscheinlichkeit raus.
Du kannst ja mal probieren, 5St Kondensatoren 470µ/400V (0,35R) parallel
zuschalten, in dem du die direkt nach dem Gleichrichter ohne
Ladewiderstand betreibst. Ich hab das mal probiert Sicherungsautomaten
C32 fliegen immer raus.
Robert schrieb:> Sieht doch für ein 18 Jahre altes Gerät, das im Schichtbetrieb 24h/5, 17> Jahre fast durchgehend in Betrieb war, ganz gut aus.
Die gehen nie kaputt (oder sehr selten), schnelle wird eh das Gerät
selber vergammeln...
Robert schrieb:> Jetzt komme ich auch gut zu den Y-Kondensatoren, die werde ich nun auch> gleich prüfen.
Tausch lieber die SMD-Elkos aus, das musst du eh nach 18Jahren tun :-)
Du kannst ja auch normale nehmen, keine SMD. Aber auf die Temperatur und
Lebensdauer achten (min 4000Stunden bei 105C).
Supporter schrieb:> Du kannst ja mal probieren, 5St Kondensatoren 470µ/400V (0,35R) parallel> zuschalten, in dem du die direkt nach dem Gleichrichter ohne> Ladewiderstand betreibst. Ich hab das mal probiert Sicherungsautomaten> C32 fliegen immer raus.
Das ist klar. Wenn ich jetzt das Ding aber an einer 100m-Kabeltrommel
habe, vielleicht sogar eine Netzdrossel oder einen Trenntrafo verwende,
und eben nicht direkt kurzschließe, sondern über ein leicht klebendes
Relais anschließe (das sich womöglich wegen des Stromstoßes
"freibrennt"), dann fliegt der Automat vielleicht nicht heraus.
Also ich hab jetzt die Y-Kondensatoren und auch ein paar SMD-Elkos
gemessen. Die Y sind noch wie neu, die SMD´s hingegen komplett tot,
diese haben nur noch Kapazitäten im pF Bereich und sind schon komplett
hochohmig (paar Megaohm :) ).
Leider habe ich gerade keine geeigneten Kondensatoren Zuhause :( . Vll.
fahre ich ja morgen noch zum großen C, wobei ich da nicht sicher bin ob
sie dort SMD-Elkos lagernd haben.
MfG
Robert schrieb:> Leider habe ich gerade keine geeigneten Kondensatoren Zuhause :( . Vll.> fahre ich ja morgen noch zum großen C, wobei ich da nicht sicher bin ob> sie dort SMD-Elkos lagernd haben.
Ob ein Artikel in einer Filiale am Lager ist kannst Du Dir online
anzeigen lassen.
Ja, danke dass ist mir bekannt ;). Laut Verfügbarkeitsabfrage, sind
keine lagernd. Ich werde aber trotzdem morgen mal bei denen anrufen und
nachfragen. Der Verfügbarkeitsabfrage trau ich aus persönlicher
Erfahrung nicht so wirklich...
Hallo,
also ich habe jetzt bei beiden Geräten die SMD-Elkos getauscht und sie
funktionieren wieder einwandfrei.
Vielen Dank an alle die mir geholfen haben !!!!
MfG,
Robert
