Gast
#3472296
Hi, ein Transformator auf dem Typenschild steht: prim: 220V sek: 115-220V 400VA Was passiert wenn man den versucht "hier" zu betreiben, an 230V? Geht das problemlos oder geht er kaputt? Gruß
Er wird implodieren und Dich mit in den Untergang ziehen :-) Nee, im Ernst, da passiert nix. Da es ein 1:1 Trafo ist, wird am Ausgang dann aber auch 230V ankommen. Wobei das mit dem Sekundär sich wohl auf einen Mittelabgriff bezieht. Da sollten dann etwas mehr als 115V herauskommen.
HansW schrieb: > prim: 220V > Was passiert wenn man den versucht "hier" zu betreiben, an 230V? Ein Trafo ist typisch für Spannungsschwankungen von +-10% ausgelegt. Da Du sozusagen 5% davon schon "verbratest", sollte Deine Netz- spannung nicht allzuviel über 230V liegen. Also mal nachmessen. Ein Trafo reagiert auf zu hohe Primärspannung mit erhöhtem Ruhestrom. Also solltest Du auch den mal nachmessen. Gruss Harald
Gast
#3472354
Danke für die Antworten. Was heißt erhöhter Ruhestrom? Wenn die Ausgangspannung etwas abweicht, dann ist mir das egal. Mir geht es nur darum das nix kaputt geht. Ohne Messung sollte auch nix kaputt gehen oder? Ich messe ja gerne überall alles, aber nur DC. An 230V oder Steckdosen möchte ich kein DMM anschließen...Angsthase :-) Gruß
Gast
#3472366
Na, was denkst du wieviel Elektrogeräte aus der 220V Ära heute noch in Betrieb sind?
Gast
#3472460
Keine Ahnung, vielleicht kommt es ja auf den Typ von Gerät an.
HansW schrieb: > Was heißt erhöhter Ruhestrom? Der unbelastete Trafo stellt primärseitig hauptsächlich eine Induktivität + bisschen Reihen-R dar. Wenn du jetzt die Spannung erhöhst, nimmt der Strom zu. mf
Gast
#3473945
Hi, aber wenn ich ihn nie unbelastet betreibe, sondern immer einen Verbraucher dahinter, spielt das dann eine Rolle?
@ Joachim K. (minifloat) >HansW schrieb: >> Was heißt erhöhter Ruhestrom? >Der unbelastete Trafo stellt primärseitig hauptsächlich eine >Induktivität + bisschen Reihen-R dar. Wenn du jetzt die Spannung >erhöhst, nimmt der Strom zu. mf So einfach ist das aber nun auch wieder nicht. Ein Trafo ist eine Spule mit Eisenkern, und der kann sättigen, wenn es zu viel wird. Das ist zwar kein plötzlicher Übergang, aber wenn er schon bei 220V auf Kante genäht ist, was bei vielen Trafos heute üblich zu sein scheint, dann könnte der Trafo mit 230V (oder noch schlimmer, wenn die Toleranz nach oben noch ausgenutzt wird, also sagen wir mal 250V) schon recht weit in die Sättigungszone geraden, was den Ruhestrom überproportional ansteigen liese, und der Trafo damit deutlich wärmer wird. Daß viele Trafos auf Kante genäht sind, merkt man daran, daß die schon im Leerlauf bei 230V beachtlich warm bis heis werden. Wenn es aber ein für 220V spezifizierter Trafo ist (also älterer Jahrgang), ist die Chance groß, daß es noch einer mit Qualität ist, also reichlich Reserven. Brauchst ihn doch nur mal eine Weile im Leerlauf laufen lassen. Wenn er nur mäßig warm wird über längere Zeit, dann isser für 230V geeigent.
Jens G. schrieb: > Wenn es aber ein für 220V spezifizierter Trafo ist (also älterer > Jahrgang), ist die Chance groß, daß es noch einer mit Qualität ist, also > reichlich Reserven. ACK > Brauchst ihn doch nur mal eine Weile im Leerlauf > laufen lassen. Wenn er nur mäßig warm wird über längere Zeit, > dann isser für 230V geeigent. Sozusagen Ersatz der Strommessung durch eine Handmessung. :-) Gruss Harald PS an Hans: > aber wenn ich ihn nie unbelastet betreibe, sondern immer einen > Verbraucher dahinter, spielt das dann eine Rolle? Grundsätzlich stimmt das zwar; deshalb ganz auf eine Messung verzichten würde ich trotzdem nicht. Du wärst nicht der erste, der seine Wohnung durch einen überhitzten Trafo abfackelt.
Gast
#3474090
Temperatur messen, wenn zu hoch besser kühlen (Lüftungslöcher, Lüfter).
Gast
#3474103
Oder den Strom mit einem Oszi anschauen. Sieht der Strom gleich aus wie die Spannung (sinus), dann sättigt er noch nicht, wenn er sich dann zusätzlich kaum erwärmt ist alles im Butter...
Gast
#3474115
Danke Leute" Ich werde mir das in der Woche mal anschauen. Der Transformator ist von "Precise GmbH" Düsseldorf, Fabrik für Elektrowerkzeuge. Sagt das jmd. was, ob das was "gutes" sein könnte? Ist sehr oldschool hehe.
Trafo schrieb: > Oder den Strom mit einem Oszi anschauen. Wenn es Hans noch nicht einmal schafft, den Strom mit einem Multimeter zu messen, wirds mit einem Oszi erst recht nicht klappen. Gruss Harald
Gast
#3479258
Hi, Innerhalb einer halben Stunden im Leerlauf hat sich das Metallgehäuse auf 20,1°C aufgeheizt, bei einer Umgebungstemp von 18°C. Kann es sein, dass es nur so wenig ist?
thermische Beharrung ist bei diesem Trafotyp erst nach 2 h erreicht. also bedeutet dies: du mußt längere Zeit messen.
Gast
#3479269
ok danke. Aber von der Tendenz her schon mal gut, oder lässt sich das noch keines Falls sagen?
Gast
#3479309
Wenn es nach 1/2 Stunde nur 2 Grad wärmer geworden ist, ist das schon mal gut. Nach 2 Stunden sind es dann auf jeden Fall weniger als 8 Grad Erwärmung - ziemlich sicher sogar einiges weniger. Damit würde ich sagen ist das in Ordnung. Da die Netzspannung nicht unbedingt konstant ist, wäre es hilfreich wenn man auch wüste wie hoch die Spannung tatsächlich war. Auch mit den heute nominal 230 V darf die Spannung auch noch bei 220 V liegen, kann aber auch bei 240 V sein. Das einfachste wäre vermutlich so ein Energieverbrauchs-messgerät - die zeigen meist auch die Spannung und den Strom an, ohne dass man irgendwie mit losen Kabeln hantieren muss. Nebenbei bekommt man auch gleich die Leistung - die Temperaturmessung braucht man dann eher nicht mehr. Wie hoch die Selbsterwärmung ist, hängt auch von der Auslegung des Trafos ab - sowohl von der Kühlung, als auch davon was für Material genutzt wird und welche Bauform. Gerade wenn der Trafo auf geringen Ruhestrom ausgelegt ist, machen dem 230 V auch nichts aus. Kritisch sind Trafos, die auch schon bei 220 V deutlich warm werden.
Gast
#3479320
Hi, thx. Ich habe eine Energieverbrauchsmessgerät, aber das zeigt nur W an. Aber zurück rechnen kann man da nix oder mit Hilfe eines Verbrauchers oder sowas?
Gast
#3479323
Sorry das ich nicht so gerne mit dem MM an die Steckdose oder der Gleichen an 230V ran möchte. Ein Bild aus früher Kindertagen hat sich bei mir eingebrannt...mit Sachen in die Steckdose stecken...
Gast
#3479324
Sry für die Fehler, leider kann man nur mit Anmeldung noch Beiträge editieren.
Ulrich schrieb: > Auch mit den heute nominal 230 V darf die Spannung auch noch > bei 220 V liegen, kann aber auch bei 240 V sein. Wikepedia: "In Europa beträgt die Netzspannung 230 V ±10 %." Das heisst, die Netzspannung kann durchaus auch 253V sein. Und da der Magnetisierungsstrom im Sättigungspunkt über- proportional steigt, hat man dann schnell die 4...5 fache Verlustleistung im Trafo. Die beste Messung ist da eben eindeutig die Messung der Ruheverlustleistung und zwar möglichst nach einem Stelltrafo, der auf die höchstzulässige Netzspannung eingestellt wird. Wie bereits gesagt, normaler- weise passiert da nichts. Eine Garantie dafür kann dir aber keiner geben. Und eine Temperaturmessung auf zehntel Grad genau :-) hilft da auch nicht weiter. Gruss Harald
HansW schrieb: > Hi, > thx. > > Ich habe eine Energieverbrauchsmessgerät, aber das zeigt nur W an. > Aber zurück rechnen kann man da nix oder mit Hilfe eines Verbrauchers > oder sowas? @ TE: miss einfach nach 2 Stunden die Temperatur -- wäre schon mal gut wenn du einfach auch mal tust was man Dir hier rät, statt ständig was neues zu fragen. Wenn doch, kauf dir einfach eine NEUEN Trafo für 230V, dann erübrigt/erledigt sich das Ganze hier ASAP. Mann, kann doch nicht so schwer sein.
Einen 220V Trafo bei 230V zu betreiben ist erstmal nicht so schlimm, da die Isolation sowieso für viel höhere Spannungen ausgelegt ist. Allerdings solltest du bei der Last dahinter bedenken, dass diese für die höhere Spannung ausgelegt sein muss. Außerdem hast du bei einer ohmschen Last einen höheren Stromverbrauch auf Primär und Sekundärseite. Das musst du berücksichtigen, denn der Trafo wird dann natürlich wärmer und schlimmstenfalls über die Nennbelastung hinaus betrieben.
Gast
#3479418
>@ TE: miss einfach nach 2 Stunden die Temperatur -- wäre schon mal gut >wenn du einfach auch mal tust was man Dir hier rät, statt ständig was >neues zu fragen. was hast du denn...für Probleme Die zwei Std sind noch nicht und wenn neue Sachen eingeworfen werden wie "Energiemessgerät", dann ist das doch wohl natürlich das ich dazu vielleicht etwas zurückfrage... >Wenn doch, kauf dir einfach eine NEUEN Trafo für 230V Nö, der Trafo hat 5€ gekostet bei ebay...60€ o.ä. wäre es mir für den Zweck nicht Wert. Danke den anderen. Gruß
Gast
#3479668
So, aus der Steckdose kommen 233,4 V, also alles im grünen Bereich. Über 3Std hat es sich um 5°C gegenüber der Umgebung aufgeheizt. Danke allen für die Hilfe. Gruß