Erhaltungsladeschaltung für NiMH Stützakku

Tom schrieb:
> Also soll ein Pufferakku aus 3 NiMh Zellen ran.

Wo liegt das Problem? Beim laden der Pufferakkus? Bei C20...C30....C40 
muß man sich keine Sorgen um die Akkus machen. Das geht dauerhaft....

Wirklich?
Also Z-Diode, Widerstand, einfache Diodenlogik, das wars? 
Dauerhaft?Tiefentladung?

> C20...C30....C40
> das wars?
Kommt auch darauf an, wie die Energiebilanz auf Dauer ist. Von NUR 
Erhaltungsladung wird keine Akku schnell wieder voll.

Stichwort Akkumanagement.
Also untere Ladeschwelle, Hysterese, Vollerkennung, Tiefentladeschutz...

- 3 Akkus
- sollen 1-3 mA liefern wenn Gerät vom Netz getrennt ist
- bei Netzbetrieb und unterschreiten der Ladeschwelle muss geladen 
werden

Irgend ein fertiges IC wird sich doch finden. Was braucht es denn da für 
Rahmenbedingungen...

Das ist egal.
Wenn der Akku leer ist, dann ist er leer. Pech, mein Problem.
Wenn der Akku zu schnell leer ist, baue ich einen dickeren ein. Ist doch 
der Ladeschaltung wurscht.

Also, praktisch ne USV für einen mickrigen Prozessor.

Wenn Ni-Akkkus dem nicht gewachsen sind, wären dann FePo besser? Bei 
LiPo bin ich vorsichtig, seit mir ein Pack abgefackelt ist.

Tom schrieb:
> wären dann FePo besser?

wenn man dem Wikipedia-Artikel¹ glaubt: ja, durchaus, aber 
Erhaltungsladung funktioniert wohl bei keinem modernen Akku-Typ.

Ein anderer Vorschlag: kein Akku, sondern eine Tadiran-Lithiumbatterie². 
Eine AA-Zelle hat z.B. 3.6V, 2.4Ah und praktisch keine Selbstentladung, 
reicht also für mehr als 500 Stunden Netzausfall. Im europäischen 
Stromnetz³ sollte das für 50 Jahre reichen - wenn die Leckströme auf der 
Leiterplatte nicht zu groß sind.

Kleinere Zellen vertragen weniger als 1mA Entladestrom, aber dein 
Standby-Stromverbrauch scheint mir sowieso sehr hoch zu sein.

1) http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisenphosphat-Akku
2) http://www.tadiranbat.com/index.php/standard-lithium-cells
3) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ausfallzeiten_Stromnetz.gif

gnd3 schrieb:
> Tom schrieb:
>> wären dann FePo besser?
>

>
> Ein anderer Vorschlag: kein Akku, sondern eine Tadiran-Lithiumbatterie².
> Eine AA-Zelle hat z.B. 3.6V, 2.4Ah und praktisch keine Selbstentladung,
> reicht also für mehr als 500 Stunden Netzausfall. Im europäischen
> Stromnetz³ sollte das für 50 Jahre reichen - wenn die Leckströme auf der
> Leiterplatte nicht zu groß sind.

Danke
Ok, wird eine Überlegung wert.
Allerdings soll nicht nur gegen Netzstörungen geschützt werden, sondern 
auch gegen Netzstecker ziehen oder Steckdose zwecks Stromsparen 
abschalten.

Daher die ursprüngliche Idee mit nachladbaren Zellen.

Ich hätte auch noch so ein Coldcap irgend wo rumliegen, mit 4F.

Ich schrieb:
> Ich hätte auch noch so ein Coldcap irgend wo rumliegen, mit 4F.

die Goldcaps, die ich kenne, sind aber ungefähr so schnell kaputt wie 
ein NiCd-Akku. Nur WIMA gibt eine vernünftige Lebensdauer an, aber da 
gibt's nur Monster-Cs mit 100F aufwärts.

Tom schrieb:
> Kennt jemand eine einfache Schaltung oder einen fertigen IC dafür?

Wenn die Schaltung bei Raumtemperatur betrieben wird würde ich einen 
L200 wie in meinem Batteriewächter verwenden.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:BMON_1048_L200.PNG

Im Prinzip brauchst Du nur den Schaltungsteil ab C12 (an 9V oder 12V) 
bis zu J2.

Der Spannungsteiler R11/R12 (+ ggf R13 als Feinabgleich) wird auf 
3*1.45V+0.7V = ca 5.05V so abgeglichen daß bei vollem Akku nur noch ca 
C/50 .. C/100 als Erhaltungsstrom fließt. R14 ist auf C/10 abgeglichen.

Micha H. schrieb:
> Nickel-basierte Akkus sind eher schlecht für eine Pufferung mit
> Dauererhaltungsladung, da die dann gerne hochohmig werden und im
> Einsatzfall nur noch geringe entnehmbare Kapazität haben.

Nach mehr als 3 Jahren Dauereinsatz für einen 30mA Verbraucher haben 
meine AA-Zellen (ready to use) noch ca 50% Restkapazität. Klar werden 
die mit der Zeit etwas hochohmiger aber nach 3-4 Jahren wird man die 
wohl auch mal tauschen dürfen.

Gruß Anja

Micha H. schrieb:
> aber was für ein Aufwand für den hier
> beschriebenen Zweck.

Ich würde die 8 benötigten Bauteile für ca 1,50 Eur nicht als Aufwand 
betrachten.

Gruß Anja

Bei wenig Gebrauch werden schon Alkali-Zellen länger halten als Akkus. 
Wenn man sie mit 1,6V Konstantspannung frisch hält, vermutlich ein 
Mehrfaches.

Tom schrieb:
> Also soll ein Pufferakku aus 3 NiMh Zellen ran.

Das ist bekannt problematisch.
Man KANN NiMH nicht ordentlich puffern, wie Blei oder LiIon.
Man kann mit geringstem Strom (höher als die Selbstentladung, geringer 
als die Rekombinierung von gespaltenem Elektrolyten) dauerladen, dann 
hält so ein Akku ein paar Jahre, so 3 bis 5, aber danach ist er platt 
(Trickle Charge IST Dauerladung und ergibt natürlich auch nur 3-5 
Jahre).
NiCd hielt länger, da waren 10 Jahre möglich, offene NiCd oder NiFe 
waren wohl die einzigen Akkuzellen von deine einige ewig halten.

> Lipo ist mir zu heiß;-)

Obwohl LiPoly sicher problemlos puffern lässt, einfach an 4V 
anschliessen, hält so ein Akku auch nur 3 bis 5 Jahre, und bei Bleiakkus 
ist es auch nicht besser.

Es ist also normal, wenn der Stützakku genau dann, wenn er gebraucht 
wird, nicht mehr funktioniert, so wie letztes jahr meine Zeitschaltuhr 
im Sicherungskasten, nach 10 Jahren war der Akku halt platt.

Daher werden bei Dingen, bei denen es drauf ankommt, wie 
Notbelechtungen, auch alle 2 Jahre die (Blei)akkus getauscht, auch wenn 
sie noch in Ordnung sind.

Daher haben Dinger, die lange halten sollen, z.B. 10 Jahre, meist 
Lithium-Primärbatterien drin, die erst dann getauscht werden, wenn sie 
zufällig mal wirklich Stützstrom brauchten.