Hallo!
Mein Pioneer A-339 Verstärker macht schon seit längerem komische
Geräusche und braucht eine Ewigkeit zum Einschalten. Das Geräusch klingt
so als würde ein Relais schnell an und ab schalten. Am Anfang, wenn man
ihn anmacht geschieht erstmal garnichts, dann je nach Wetter und
Stimmung des Verstärkers beginnt sich das oben beschriebene Geräusch
bemerkbar zu machen. Währendessen kann man schon Musik erkennen, jedoch
nur sehr verzerrt. Das Geräusch verschwindet dann nach ca einer Minute
und der Verstärker läuft einwandfrei den ganzen Abend.
Als ich ihn letztens dann mal aufschraubte, konnte ich erkennen dass
einer der beiden Widerstände, wie auf den Fotos zu erkennen, an einer
Seite verkohlt ist.
Ich bräuchte ihn eben nur 3 mal pro Jahr und für diese Zwecke ging er
immer spitze. Aber langsam bekomme ich Bedenken...
Nun meine Frage, ob das Problem gelöst ist wenn ich diesen Widerstand
erneuere, oder wären auch andere Bauteile fällig? Wo bekomme ich einen
solchen her (hab schon bei Reichelt & co geschaut, aber nichts
dergleichen gefunden...)?
Danke schon im Voraus!
Lukas
Klingt danach das die Verzögerungsschaltung, die die Ausgänge erst
verögert einschaltet ein Problem hat.
Als Ursache würde ich entweder im Netzteil oder in der Verzögerung
selbst verbaute Elkos vermuten, die wahrscheinlich ausgetrocknet sind.
Lukas Messner schrieb:> Das Geräusch klingt> so als würde ein Relais schnell an und ab schalten.
Na dann ist es wohl auch ein Relais.
Dein Verstärker scheint nach dem verschwommenen Bild zu urteilen 2
Relais zu enthalten, eines bei den Siebelkos des Netzteils, das andere
mitten auf der Paltine.
Eines von beiden ist für den Lautsprecherschutz zuständig, und soll
abschalten, wenn die Netzspannung ausfällt, soll erst einige Zeit nach
Einschalten der Netzspannung einschalten, und soll abschalten wenn der
Verstärker defekt ist.
Suche das Relais und schau, welche Bauteile mit ihm zusammen hängen.
Dort wird es Elkos geben, und meine Vermutung ist, daß zumindest ein
Elko dort ausgetrocknet ist und eine niedrigere Kapazität hat.
Mit dem Widerstand hat es nichts zu tun, aber entstaube mal deinen
verstörker damit die Wärmeabfuhr wieder wie geplant erfolgen kann.
Der Widerstand ist da ziemlich sicher nicht die Ursache.
Was auch noch sein könnte sind kalte Lötstellen am Relais, wenn das Teil
dann warm wird funktionierts.
Warum steht das im Unterforum "Platinen", sollte man in "Analogtechnik"
verschieben.
Das diese Widerstände z.T. sehr warm werden ist vollkommen normal.
Besonders in einem Jugendraum. Die sind für die Stromgegenkopplung der
Gegentaktendstufe.
Ich würde den Fehler wie oben schon erwähnt im Umfeld des Relais suchen.
Ich danke Euch allen mal für die schnellen Antworten. Ich werde ihn
nochmal genauer unter die Lupe nehmen.
@ Udo Schmitt: Ich bin neu hier im Forum und wusste nicht genau wo ich
diesen Beitrag reinschreiben soll.
Lukas Messner schrieb:> @ Udo Schmitt: Ich bin neu hier im Forum und wusste nicht genau wo ich> diesen Beitrag reinschreiben soll.
Ist ja ok, war kein Vorwurf, aber falls ein Moderator mitliest kann er
den Thread ja verschieben.
Ich würde die Relais erst mal alle nachlöten und wenn das nicht hilft an
die Elkos gehen.
Hallo!
Hab den Verstärker heute nochmal duchgeschaut und gründlich gereinigt
(so gut es ging). Die Elkos für die Einschaltverzögerung konnte ich
jedoch noch nicht finden. Ich bin jetzt dabei den Schaltplan zu
studieren.
Mir ist beim Reinigen dieses kaputte bauteil aufgefallen(auf Foto rot
eingekreist). Ich hab keine Ahnung was das ist, ich hoffe Ihr könnt mir
helfen!
Als ich den Verstäker nach dem Reinigen testete (beim Relais hat sich
nichts verändert), fiel mir auf dass die grün eingekreisten Bauteile
sehr bald schon warm wurden und ich vermute dass sich durch diese der
große weiße 5W Widerstand geschwärzt hat. Was könnte hier die Ursache
sein oder ist das normal dass sich solche Bauteile erwärmen?
Dem Trimmpoti ist bloss die Verstellschutzkappe abgefallen,
und die Treibertransistoren werden warm, das ist normal.
Es bleibt dabai: Suche die Elkos die elektrisch beim
Lautsprecherschutzrelais sind, und miss die nach bzw. tausche sie gleich
aus.
Zum Elkos testen brauchst du ein LCR Meter (nein, mit dem Multimeter die
Kapazität messen sagt gar nichts aus). Ich halte es aber für
unwahrscheinlich, dass die defekt sind. Man sollte nicht auf die
Amateure hören, die meinen, dass nur weil Elkos in Schaltnetzteilen oft
kaputtgehen, jedes Elektronikroblem durch Elkos hervorgerufen wird. Also
auf Verdacht Elkos austauschen ist absolut der größte Blödsinn.
Miss als erstes mal die Gleichspannung am Ausgang ohne Signal. Es kann
sein, dass das Trimmpoti für den Biasstrom defekt oder verstellt ist und
der Verstärker Gleichspannung an die Lautsprecher liefert. Das kann die
Schutzschaltung auslösen. Und besorg dir den Schaltplan für deinen
Verstärker.
Sind die Messwerte in der kritischen Anfangsphase auch so?
Und wie sieht denn die Lötseite der Platine aus? Ist die auch so
hühnerstallmäßig verändert?
Das Service-Manual findest Du hier:
http://elektrotanya.com/pioneer_a339_a449_sm.pdf/download.html
(Der Get-Manual-Knopf ist ziemlich klein unterhalb des Vorschaubildes)
Diodenes schrieb:> Sind die Messwerte in der kritischen Anfangsphase auch so?
ca 250mV - 300mV bis das Relais anzieht, dann ca 20 mV und es geht
runter bis zu den oben genannten Werten!
Diodenes schrieb:> Und wie sieht denn die Lötseite der Platine aus? Ist die auch so> hühnerstallmäßig verändert?
Nein, die Unterseite sieht eigentlich ganz ok aus (Bild oben)und die
Oberseite sieht nach der gründlichen Reinigung aus wie neu !
Lukas Messner schrieb:> die Unterseite sieht eigentlich ganz ok aus
Sagen wir mal so: Es gibt einige Stellen, die ziemlich wärmebelastet
waren und braun geworden sind. Dort könnte eine Lötstelle locker
geworden sein.
Aber bisher glaube ich, daß dein Geräusch von einem Relais stammt.
3mV sind OK, 300mV sind vollkommen inakzeptabel. Ich vermute mal, dass
da die Schutzschaltung anspricht. Du hast irgendein Bauteil das im
kalten Zustand nicht richtig funktioniert. Ich würde den Verstärker
aufwärmen lassen so dass er normal funktioniert und dann mit dem
Kältespray rangehen um das Bauteil zu identifizieren.
Lukas Messner schrieb:> Nein, die Unterseite sieht eigentlich ganz ok aus (Bild oben)
Überhaupt nicht. Da sind Lötstellen, die - soweit man es auf dem Bild
sieht- schon zu Segmenten zerfallen sind. Im Kaltzustand kann die
Fehlstelle zu DC am Ausgang oder Schwingern führen. In der Folge
schaltet der Protect ab.
Löt die Dinger mal nach. Dann ists vermutlich gut. Und keinen
Brutzelkolben verwenden. Stattdessen etwas Löthonig.
Beispielhaft mal die schlimmsten im Bild.
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