Hallo Gemeinde, Wir entwickeln gerade eine Leiterplatte für Wagons eines Flurförderfahrzeugs. Bei den Verhandlungen ging es auch um das CE Thema. Da unsere LP nur Bestandteil des gesamten Systems sind, ist das ja normalerweise Aufgabe des Endkunden. Unser Auftraggeber hat uns gesagt er möchte gerne eine CE-Bescheinigung für sog. "Halbfertige Produkte". Habt ihr Erfahrung was damit gemeint ist? Google gab da auch nichts drüber her. Grüße Bernhard
Gast
#3519472
Welche Richtlinie(n) trifft auf die Leiterplatte zu? Niederspg.-, EMV-, RoHS-, Telekom- Richtlinie?
Es ist schon gebräuchlich, die Einhaltung bestimmter Normen zu bescheinigen. Dann steht im Prüfbericht auch drin, auf was getestet wurde. Damit wird im Prinzip bescheinigt, daß sich mit einer solchen Komponente ein CE - Gerät fertigen ließe.
Gast
#3519738
Bernhard Schröcker schrieb: > Bei den Verhandlungen ging es auch um das CE Thema. Da unsere LP nur > Bestandteil des gesamten Systems sind, ist das ja normalerweise Aufgabe > des Endkunden. Das Produkt Deines Kunden muss die CE-Prüfung erfüllen. Dazu muss Eure Baugruppe ihren Beitrag leisten. Wenn sie die einzige Elektronik ist und dann noch unter einer dicken Blechdecke begraben wird, dann darf sie einzeln die Grenzwerte deutlich überschreiten und es wird im Systemverbund immer noch ausreichen. Wenn das fertige Produkt aber aus Hunderten von Elektronikbaugruppen besteht, dann wird jede einzelne für sich um 20dB unter den Grenzwerten bleiben müssen. D.h. Euer Kunde muss Euch vorgeben, welches Störbudget Ihr zur Verfügung habt.
Gast
#3519750
Bernhard Schröcker schrieb: > Unser Auftraggeber hat uns gesagt er möchte gerne eine CE-Bescheinigung > für sog. "Halbfertige Produkte". Siehe http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.20.1 Declaration of Conformity "Alle Teile müssen geeignet sein, die CE Richtlinien zu erfüllen, es gibt also keine Ausrede für zu geringe Sicherheitsabstände auf der Platine, oder nicht UL94 genügende Unbrennbarkeit der Materialen, ein Käufer wäre zu Recht unzufrieden, er benötigt ja die Declaration of Conformity z.B. über die Unbrennbarkeit von Gehäusen um entscheiden zu können ob er das CE Zeichen aufkleben darf. "
Gast
#3519792
soul eye schrieb: > Das Produkt Deines Kunden muss die CE-Prüfung erfüllen. Dazu muss Eure > Baugruppe ihren Beitrag leisten. Wenn sie die einzige Elektronik ist und > dann noch unter einer dicken Blechdecke begraben wird, dann darf sie > einzeln die Grenzwerte deutlich überschreiten und es wird im > Systemverbund immer noch ausreichen. Wenn das fertige Produkt aber aus > Hunderten von Elektronikbaugruppen besteht, dann wird jede einzelne für > sich um 20dB unter den Grenzwerten bleiben müssen. Hallo! Du darfst CE nicht mit EMV gleichsetzen! CE bescheinigt laut Herstellererklärung die Konformität mit ALLEN relevanten Richtlinien. Bei bestimmten Zulieferbaugruppen kann die EMV-Richtlinie nicht zutreffen, obwohl die Baugruppe an sich EMV-Probleme haben, oder verursachen kann. Für elektrische oder elektronische Produkte könnten mehr als 15 europäische Richtlinien relevant sein. Die könnten alle -mehr oder weniger- die CE-Kennzeichnung fordern.
> Für elektrische oder elektronische Produkte könnten mehr als 15 > europäische Richtlinien relevant sein. Die könnten alle -mehr oder > weniger- die CE-Kennzeichnung fordern. Genauer: Jede dieser Normen kann zur CE-Kennzeichnung relevant sein. > Da unsere LP nur Bestandteil des gesamten Systems sind... Kann euer Kunde zwar keine CE-Kennzeichnung* aber eine Prüfbescheinigung für alle zutreffenden Normen verlangen. Grüße Löti *CE-Kennzeichnung hat nur das Endkunden-Produkt.
Gast
#3520536
Lothar S. schrieb: > *CE-Kennzeichnung hat nur das Endkunden-Produkt. Nö, z. B. meine Speicherriegel im PC haben ein CE Kennzeichen da nach RoHS, der PC auch eines.
@EC Im Moment schaut es so aus, dass wir nur die RoHS und die EMV als Richtlinie haben, da wir aufgrund des Spannungsniveaus (24V) nicht unter die Niederspannungsrichtlinie fallen. Diese Option kommt evtl. Noch bei der Variante mit 48 Volt. @soul Eye Das ist die einzige Baugruppe und sie sitzt tatsächlich unter ungefähr 100 kg Stahl (U-Profil). Es sind aber auch mehrere Wagons miteinander verbunden, die unter anderem mit einer RS485 Leitung verbunden sind. @route_66 Das ist schon klar dass CE nicht nur EMV bedeutet. Bei der Bescheinigung tut man sich mit der EMV halt immer am schwersten, da letzten Endes das gesamte Produkt die Norm erfüllen muß und das besteht nun mal nicht nur aus der Leiterplatte sondern halt noch aus dem Kunden Fördersystem. Danke erstmal für die Tipps. Ich werde mich weiter durch den Dschungel der Normen und Verordnungen wühlen.
EC schrieb: > Lothar S. schrieb: >> *CE-Kennzeichnung hat nur das Endkunden-Produkt. > > Nö, z. B. meine Speicherriegel im PC haben ein CE Kennzeichen da nach > RoHS, der PC auch eines. Das "CE" bei Computerkomponenten steht für "China Export", und hat mit RoHS gar nix zu tun. Ein Speicherriegel braucht kein CE. Richtig ist: um "das europäische" CE zu bekommen, muss das Gerät ua RoHS erfüllen.
Ein CE für unvollständige Maschinen darf nicht vergeben werden. Für unvollständige Maschinen kann der Hersteller eine Liferantenerklärung erstellen, in der er die Einhaltung der für die CE Kennzeichnung notwendigen Normen wie, z.B. der EU-Niederspannungsrichtlinie und der EU-Richtlinie Elektromagnetische Verträglichkeit bestätigt.
> Nö, z. B. meine Speicherriegel im PC haben ein CE Kennzeichen da nach > RoHS ... . Die werden ja auch, zumindest teilweise, so an Endkunden verkauft! Du Troll. Grüße Löti
Gast
#3520936
@Marc Er stellt keine unvollständige Maschine her sondern die Elektronik. @Lothar spar ich mir. @Roland akzeptiert nach lesen der RoHS RL (dennoch ist auf meinen Dell Riegeln das Zeichen und die WEEE Tonne). @Bernhard schau mal in den Leitfaden zur EMV RL, es gibt eine deutsche Übersetzung. Wenn die Leiterplatten der Waggons (interessant ob sowas als "ortsfest" gilt) nicht darunter fallen, der Kunde aber partout nicht davon ablässt, kann man eine "Herstellererklärung" abgeben. Mehr oder weniger ausführlich, mit dem Inhalt, "ist entsprechend der Anleitung installiert / montiert, incl. eventueller Randbedingungen" wird die EMV RL eingehalten"...
> Ein Speicherriegel braucht kein CE
Denkste, wenn ein Speicherriegel, zum Nachrüsten, einzeln verpackt an
Endkunden verkauft wird dann benötigt er Das!
Troll der Zweite...
Grüße Löti
@EC spar ich mir, aber in Zukunft bitte vor dem Kommentar:
Gehirn einschalten!
Gast
#3521093
Ohne die genauen Bestimmungen zu kennen würde ich doch sagen: "Es gibt keine halbe CE". Ohne Einfluss auf dass was mit deinem Teil passiert, kannst Du auch kein Versprechen abgeben. Ich würde, im Zweifel, davon ausgehen das durch Veränderungen Deine CE nur noch Schrottwert hat.
Lothar S. schrieb: >> Für elektrische oder elektronische Produkte könnten mehr als 15 >> europäische Richtlinien relevant sein. Die könnten alle -mehr oder >> weniger- die CE-Kennzeichnung fordern. > > Genauer: Jede dieser Normen kann zur CE-Kennzeichnung relevant sein. > >> Da unsere LP nur Bestandteil des gesamten Systems sind... > > Kann euer Kunde zwar keine CE-Kennzeichnung* aber eine Prüfbescheinigung > für alle zutreffenden Normen verlangen. > > Grüße Löti > > *CE-Kennzeichnung hat nur das Endkunden-Produkt. Hallo! Du solltest mal etwas zum Thema lesen. Es nützt dem Fragesteller Nichts, wenn Du Richtlinien, Gesetze, Normen, CE-Kennzeichen, Konformitätserklärungen und Prüfungen wild durcheinander wirbelst. Lieber "dl9rdw" lasse Dich nicht von "loeti" in die Irre leiten,er weiss es halt nicht besser. Aus Höhrensagen zimmert man sich schnell eine feste Meinung-wenn das nötige Wissen lückenhaft ist. @ld9rdw Ich würde gern mehr Hilfe bieten, wenn mehr Informationen vorhanden wären. Deine Beschreibung kann ja nicht auf EINE Richtlinie festgemacht werden. Die Verfahren zum CE sind bei den Richtlinien zwar ähnlich, aber nicht gleich. In vielen Fällen bilden gerade bei Zulieferern die vertraglichen Vereibarungen das Gesetz. Da entstehen- unabhängig von europäischen Regelungen- neue Zwänge; jeder will sich aus Unsicherheit oder Unkenntnis tausenprozentig absichern.
Sorry CE gibt's nur für Endkunden-Produckte...
Gast
#3522679
Die Herstellererklärung wurde mit der neuen Maschinenrichtlinie in Einbauerklärung umbenannt. Hier noch einen Link auf dem eine Vorlage zu finden ist http://www.kothes.de/infopool/vorlagen-zur-konformitaets-und-einbauerklaerung.html
@Klaus Danke für die Info.
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