Hausbauplanung SAT, Elektrische Rolläden und ggfs. Hausbus

Martin schrieb:
> Dieses möchte ich gerne spätermal nachrüsten. Aktuell finde ich dafür
> das System vom Homematic ganz ansprechend. Wie ist dazu die Meinung?

Wieso denn gleich ein Funkt basiertes System, wenn du das von vorne rein 
alles in der Hand hast. Du kannst doch jetzt schon Leerrohre für das 
spätere kabelbasierte Bussystem vorsehen. Homatic ist besonders dann 
interessant, wenn man keine Kabel mehr ziehen kann, dann greift man eben 
zum Funk.

Homematic aufgrund der einfachheit.

So muss ich aktuell ja zu jeder Steckdose, Brennstelle, Aktoren 
Leerrohre ziehen. Da fehlt der Überblick und das Kleingeld

dann weißt du doch schon, was du willst. Wieso fragst du dann noch?

Ich frage ja auch noch nach weiteren Themen

Homematic gibts auch wired.
Hast du dir Loxone schonmal angesehn?
Zu jeder Steckdose und Schalter usw. wirst sowieso Leerrohre brauchen.

Den Überblick wirst du dir (genauso wie ich grad) selber erarbeiten 
müssen...
Ich bin schon am Dosen bohren und schlitzen für die Leerrohre.
Bis auf wenige Details habe ich alles geplant und trotzdem kommt mir 
immer wieder noch eine neue Idee die dann angezeichnet und geschlitzt 
wird.
Entweder ein Leerrohr für Netzspannung oder ein Leerrohr für Busspannung 
oder beides nebeneinander.
Und ja du musst dir auch überlegen wie zu zu welcher Dose mit was wie 
hinkommst, damit du nicht zu viele Klemmdosen hast die dann mit den 
unschönen Abdeckungen abgedeckt werden müssen...
Dann überlegst dir auch noch wie viele Kabel wo rein müssen und wie dick 
das Leerrohr sein muss und ob du nicht vielleicht 2 oder 3 nebeneinander 
brauchst dafür...

Wenn dich das jetzt überfordert, dann geh zu einem Elektriker.


Zu deinen anderen Fragen:
SAT Kabel bekommst beim Elektriker
SAT Dosen gibts zu jedem Schalterprogramm von jedem Hersteller - da hält 
man sich am Besten dran, sonst gibts nachher Probleme mit der besseren 
Hälfte.
Beim elektrischen Rolladen kommts ganz drauf an wo deine Relais sitzen 
werden für den Rolladenmotor und mit was die gesteuert werden. Das musst 
du dir erst überlegen und dann weißt automatisch was du wo an Kabel 
brauchst...
Bei mir sind neben jedem Fenster 2 Dosen: 1x 230V und 1xHausbus 
untereinander. In die 230V Dose gehn L, N und PE rein und unten der 
Hausbus. Dann kann man da alles schön trennen und die 
Sicherheitsabstände einhalten und der Verkabelungsaufwand und 
Verkabelungskosten sind relativ gering. In die 230V Dose gehn dann auch 
die Leitungen vom Rollo rein und werden mit den Relais in der Dose 
geschaltet.

Martin schrieb:
> 2. Elektrische Rolläden
> Diese wollen wir nur vorbereiten und später mal umbauen, also nur die
> Leitung reinlegen
> Reicht es jeweils zum Rolladen kasten und inn den Schacht 3*1,5mm² zu
> legen, oder sollte ich zum Schacht eine 3*1,5mm² und von dort eine
> 5*1,5mm² zum Rolladen legen.

Du brauchst ja pro Rolladen eine Unterputzdose für den Schalter. Vom 
Verteiler 3pol zur Unterputzdose, von da an 5pol zum Rolladenkasten. 
Alles 1,5mm². Oder willst du zentral alle Rolläden in einem Zimmer 
steuern?

Was ich möchte ist, grundsätzlich zu nächst die stinknormale 230V 
Haustechnik nutzen. x Jahre später wenn das Geld das ist, auf BUS 
umbauen.

für eine kabelgebundene version, muss ich zwei schlitzte parallel 
stemmen, eine für eine busleitung cat7 und die nym leitung.
das die Catleitung von jedem element in meinen HAR geht okay. so dann 
muss aber auch jede stecksose lichtquelle und andere aktorenn ( 
rolläden, herd backoffen,..) auch eine einzelleitung bekommen in den HAR 
und das Stört mich.
GIbt es keine Variante, woe bei den aktoren einfach nur eine bus leitung 
hin muss?

Martin schrieb:
> Wie ist dazu die Meinung?

Frag doch mal Deine Frau, was sie von einem Wäscheabwurfschacht hält?

> GIbt es keine Variante, woe bei den aktoren einfach nur eine bus leitung
> hin muss?
und was schaltet der Aktor dann, seine eigene Busleitung durch oder 
weiter ?

mach dich erstmal mit Basics vertraut, eh du anfängst das Pferd von 
Hinten aufzuzäumen

Martin schrieb:
> 1. Sat-Anlage

Wichtig: Vom Satellitenschüsselstandort erst mal mit 8 (Falls man auch 
Eutelsat sehen will, sonst 4) Koax-Leitungen zum 
Potentialausgleichspunkt am Sicherungskasten, dann den Multiswitch und 
je eine Leitung im Leerrohr (alle nicht-Stromleitungen müssen in 
Leerrohre) zu je einem Zimmer. Dann das Hauptproblem sind induzierte 
Spannungen durch Blitzschlag in der Nähe, dagegen hilft es nur, vom 
SIcherungskaten sowohl die Stromleitung als auch die Sat-leitung 
parallel aber isoliert zu führen, das Leerrohr also neben dem Stromkabel 
zu den Steckdosen.

> 2. Elektrische Rolläden

5 x 1.5mm2 vom Sicherungskasten zum Rolladen und 3 x 1.5mm3 von Rolladen 
zum Schalter. Oder Leerrohre.

> 3. Hausbus

Es gibt keine zukunftssicheren Hausbus. Aber wie jede 
Nicht-Elektroleitung kommt auch ein Hausbus in ein Leerrohr. Also legst 
du bloss Leerrohre. Da kannst du dann auch alles sinnvolle durchziehen, 
beispielsweise Koax oder Ethernet.

Es sollte zumindest 2 Auslässe im Zimmer geben: Einen neben der Tür 
(Steuerung) und einen neben dem Fenster (Heizung, Rollladen). Die Rohre 
selbst sollten nicht zu viele Bögen enthalten, also am Besen wenn immer 
nur gerade Stücke verbaut werden: Senkrecht in den Keller und dort an 
den Decken gerade verlaufend und an jedem Bogen kann man vom einen Rohr 
ins nächste.

SAT:
Ja nicht zum Elektriker gehen!
Der setzt dir die Schüssel mit einem 3m Mast auf die Dachspitze.
Irgendwo zugänglich an die Hauswand >1m unterhalb der Traufkante.
Da brauchst du keinen Bltzschutz.
Eher zu einem Antennenbauer gehen.
8 Leitungen vom LNB würde ich nur machen, wenn du 2 Spiegel benutzen 
möchtest. Sonst nur das Loch groß genug lassen.
Und unbedingt gleich einen 8x Multiswitch vorsehen. Dabei überlegen, in 
welches der Zimmer zwei Kabel führen sollen. Vielleicht kommt noch die 
Terasse usw. hinzu.
Wenn nur ASTRA, dann reicht preiswertes Material. Auch ein Spiegel mit 
65cm reicht locker.
Wenn genug Geld da ist, kann man auch SAT über Glasfaser machen. Das 
sollte aber der Antennenbauer installieren.

Also Sat habe ich mir foglendes Überlegt:

Wohnzimmer bekommt 2 Leitung für Twintuner
Kinderzimmer 1  2  Büro / Schlafzimmer jeweils eine Leitung
ggfs. eine Leitung vorbereiten zum Garten

==> 7 Leitungen ==> 8 Multischalter
Material Kathrein CAS 80 , UAS584 und EXR 156

_____________________
Hausbus löse ich später über Funkhometic, da ich vorranig nur die 
Lichtauslässe steuern will. ggfs. noch die Fußbodenheizung
_____________________
beides wird im HAR angeschlossen
_____________________
Elektrische Rolläden werde vermutlich auf Module von rolllra.de setzen. 
Kennt die jmd?

martin schrieb:
> Kathrein CAS 80
80 cm brauchst du nicht . Bei Bekannten, die einen 45 cm 
Technisat-Spiegel haben, hat es in zehn Jahren nur drei kurze Ausfälle 
von 10 min wegen starken Schneefall gegeben. Bei mir mit 65 cm Spiegel 
etwa auch so.
martin schrieb:
> EXR 156
Sei nicht so knauserich bei den Anschlüssen.
Kathrein ist qualitativ schon gut. Meine Erfahrung ist aber, das 
0815-Teile das Gleiche tun.
Und Spiegel-LNB, da kannst du später das LNB nicht einfach tauschen, du 
mußt wieder Kathrein nehmen. Die üblichen Feed-Halterungen gehen da 
nicht.

Bei Astra reicht für Spiegel, LNB und Multischalter Baumarktqualität.
Beim Receiver sieht das wieder anders aus.

was heißt knauserich?
würdest du in diese räume übeall zwei leitungen legen?
was sollte ich denn statt kathrien kaufen?

Schau doch mal bei den großen Herstellern rein.

Du must ja nicht deren System nehmen, Du bekommst aber einen Eindruck 
davon was benötigt wird. Auch was im Moment so "In" ist.

Im Grunde genommen läuft es darauf hinaus, dass Du an JEDES potentiell 
zu steuernde Gerät ein Kabel - besser noch ein Leerrohr - legen musst.

Egal ob Funk oder nicht - Strom wird praktisch immer benötigt.
Und das Vorort.
Und auch nicht immer die gleiche Sorte (Gleich Strom, später Strom, 
Wechselstrom, 12V, 24V, 230V oder mehr).

Da ein Vollausbau nicht ganz billig ist, beachte auch den WAF - sonst 
gibt's Ärger.
"Um den Rollladen zu schließen must Du nur in den Keller gehen, den 
Schaltkasten öffnen und den Schalter 126 betätigen"...
Ob Taste F1, gefolgt von Taste F7, zusammen mit Taste F11, viel besser 
ist, kann Dir dann deine Frau (oder Dein Lebensgefährte, wie das ja 
heute heißt) erklären.

martin schrieb:
> was heißt knauserich?

Mach gleich 8x-fach. Digital ist doch 2-4-8-16...

martin schrieb:
> würdest du in diese räume übeall zwei leitungen legen?

Mach dich mal schlau über Einkabel-System. Aber die Dosen sind teuer.
Wenn du nicht die Geräte gleichzeitig benutzt, hab ich gute Erfahrung 
mit solchen Umschaltern gemacht.
ebay 271367950561

martin schrieb:
> was sollte ich denn statt kathrien kaufen?

Einen GOLF-Fahrer kann man niemals überzeugen einen Japaner zu kaufen!
Baumarkt-Aluspiegel, der wird dich überleben!

@ Michael_ (Gast)
dein Link zur Bucht mit dem Bastelumschalter hat dich ab jetzt sehr viel 
Glaubwürdigkeit gekostet

solchen Murks untersucht man auf das Innenleben und wird das ganz 
schnell in die Geraffelecke verbannen

@ Eppelein Von Gailingen
> Mehr oder weniger sind "No-Name-Produkte" aus dem Baumarkt als Schrott
> zu bezeichnen, merkt man als erstes bei den Befestigungen/Material.
so so, du scheinst dich dabei ja auszukennen,
wäre mir gänzlich neu,dass im BM No-Name verkauft würde,
einzig, je nach BM, zu teuer wäre mir das Zeugs dort,
Apothekenpreise wie beim blauen Klaus

wer solche Argumente
> Kathrein ist der Mercedes under den SAT-Anlagen und mit keinem anderen
> Hersteller zu vergleichen
bringen muß, kennt sich definitiv in dem Bereich absolut nicht aus

Technisat, Gibertini, Triax, Axing, Spaun, Hirschmann, Schwaiger, WISI, 
Fuba , GSS Grundig, Hama, Humax , .....
um nur einge zu nennen

ach - erst pauschale Statements verbreiten, die so absolter Nonsens 
sind, und dann, wenn konkrete Bsp. aus der Hüfte geschossen kommmen, 
daran rummosern?
dann definiere mal minderwertig! dir zu billig, oder optisch nicht so 
toll?

Jodelfred schrieb:
> @ Michael_ (Gast)
> dein Link zur Bucht mit dem Bastelumschalter hat dich ab jetzt sehr viel
> Glaubwürdigkeit gekostet
>
> solchen Murks untersucht man auf das Innenleben und wird das ganz
> schnell in die Geraffelecke verbannen

Nö, es war die fast einzige Möglichkeit, zwischen einem normalen und 
einem Drehspiegel umzuschalten. Probleme gab es, wenn beide Spiegel auf 
den gleichen Satellit eingestellt waren.
Es hat lange gedauert, bis ich die Ursache gefunden hatte.
Es ist irgend ein Übersprechen bei den elektronischen DiSEqC-Schaltern.
Einmal hatte ich noch ein inzwischen ausgestorbenes HF-Relais mit ext. 
12V und den mechanischen Umschalter zur Wahl.
Letzterer macht was er soll. Reingesehen hab ich noch nicht, es ist ein 
Snap-In Plastgehäuse drumrum, was zerstört werden müßte.
Innen ist ein Druckgußgehäuse mit immerhin 200g.
Zwei hab ich eingesetzt und das dritte folgt.
Nichts mit Antennenumschalter wie beim C64.

Ansonsten stimme ich dir mit dem letzten voll zu!

Jörg S. schrieb:
> Und ich würde die Schüssel auf's Dach bauen. Sieht in der Regel viel
> besser aus als an der Wand.


Ja klar, idealerweise steht die Schüssel noch mindestens drei Meter über 
dem Dachfirst. Bis sich dann der Nachbar einen 15-Meter-Fahnenmast in 
den Vorgarten stellt: "Meiner ist aber länger" ;-)

Eppelein Von Gailingen schrieb
> Halogenfreie Koax im Außenbereich wären zu empfehlen!
du meinst sicherlich UV-beständig ?
halogenfrei ist für öffentl. Gebäude wegen Brandlast, passt irgendwie 
nicht so recht logisch zusammen,

> Für den Mast eignet sich ein Dachsparrenhalter sehr gut!
und dann fehlt immer noch so einiges, ist für handwerklich unbegabte 
aber wahrscheinlich eine prima Lösung, abgesehen von den Mehrkosten > 
den Spezialziegel > Auslass, so man ein Ziegeldach hat, braucht man 
trotzdem noch..

so zum thema homematic, ich werde neben der standard elektro ausstattung 
des hauses zusätzliche leitungen zu allen lichtauslässen, rolläden und 
schalter legen. diese pro etage in einer unterverteilung zusammenfassen. 
die beiden uv werden mit 5x1,5 und rs485 kabel verbunden. in den uv 
werde ich dann die schaltaktoren einsetzten.
vorteil meiner meinung nach ich kann das haus sofort nutzen später dann 
die hm nachrüsten.
fraglich noch welche leitung ich für die tasterabfrage und den rs485 bus 
nutze.

Eppelein Von Gailingen schrieb:
> Jodler,  wenn Du mal Dein klugsch.... Gelaber für Dich behalten würdest
> -

Warum so agressiv?
Verdienst du dein Geld mit Überdachantennen?
Natürlich hat Jodelfried Recht, mit beiden Bemerkungen.

Eppelein von Gailingen
> Jodler,  wenn Du mal Dein klugsch.... Gelaber für Dich behalten würdest
schau mal in den Spiegel, fällt dir dabei was auf ?

@ Martin
> ... zusätzliche leitungen zu allen lichtauslässen,
was soll das bringen, du machst dann damit also eine doppelte 
Leitungsinstallation? 1x per normalem Stromnetz und 1x per 
Steuerleitungen

> .... die beiden uv werden mit 5x1,5 ..... verbunden
welchen Sinn soll das haben? Datenbus auf Netzleitung per Drehstrom?

> in den uv werde ich dann die schaltaktoren einsetzten.
dann kannst´e gleich zu jedem Schalter und "Sensor" die Steuerleitung 
zur UV legen, die herkömmliche brauchst´e dann ja nicht, von den 
Schaltaktoren nur noch die Lastleitungen zu den Verbrauchern, fertig - 
ohne doppelten Aufwand

> fraglich noch welche leitung ich für die tasterabfrage und den rs485 bus
> nutze.
welche Tasterabfrage > FM-Install.-Ltng geschirmt 2x2x0,8 I(Y)St-Y,
beim RS485-Bus mal wiki befragen http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-485