Einstieg in die Mikrocontroller

florian schrieb:
> Gibt es auch neuere alternativen zu ATmega16 und 32?

Ja, die heißen MSP430 und Cortex.

Als Einsteiger empfiehlt sich der MSP430 mit dem Launchpad. Es gab hier 
schon reichlich Threads zum Thema.

Für den Anfang wird wohl genau ein Controller reichen. (Ich glaube, 
einer ist auch beim Dragon dabei, weiß es aber nicht definitiv). Oder 
gibt es einen speziellen Grund, warum Du gleich mehrere verschiedene 
Typen kaufen willst?

Ach und lies mal den AVR-Dragon-Artikel hier. Da gibt es verschiedene 
Modelle.

florian schrieb:
> Gibt es auch neuere alternativen zu ATmega16 und 32?
Ja, 8,16,32bit PIC. Lassen sich alle mit dem gleichen Programer (PICkit3 
ca. 30€) programmieren und debuggen. Die 8bit PICs habe in der Regel 
besser Peripherie wie die ATmega/Tiny.

Hi

Danke für die super schnellen antworten!
Die verschiedenen Typen wollte ich kaufen da ich beim Mega8 vielleicht 
zu wenig Flash habe und ich dann einen größeren habe. Und weil ich in 
der Schweiz wohne muss ich für jede Bestellung 15Fr zahlen.

lgf

Uwe S. schrieb:
> diese AVR wurden erweitert und können durch ATmega8  --> atmega328p
> ATmega32 --> atmega644p oder atmega1284p
> ersetzt werden.

Soll ich eher die neueren oder die älteren zum Einstieg gebrauchen?
Was empfehlt ihr?

lgf

Zuwenig Flash wird das erste halbe Jahr sowieso Dein geringstes Problem 
sein. Aber 15 Fränkli sind dann auch wieder ein Argument.
Nimm lieber die Neueren. Für den Einstieg macht das aber keinen 
wirklichen Unterschied. Da bist Du erstmal froh wenn die LED überhaupt 
blinkt.

ATMEGA8 -> ATMEGA88PA
ATMEGA16/32 -> ATMEGA164PA

Den Speicher musst Du erstmal sinnvoll voll bekommen.
Und dann gibt es immer noch dickere Version die Pin- und 
Funktions-kompatibel sind.

Gerade für den Einstieg in Controller sind die schick.

Aber pass auf Deinen Dragon auf, da die nackt geliefert werden sind die 
etwas anfällig.
Achte auch darauf, dass Du den Programmer nur ansteckst wenn die 
Versorgung vom Controller noch aus ist, die Treiberstufen vom Dragon 
gehen auch gerne mal kaputt und eine Reparatur ist schwierig bis 
unmöglich weil es keinen Schaltplan gibt.

Konrad S. schrieb:
> florian schrieb:
>> für jede Bestellung 15Fr zahlen
>
> Wie kommt das denn?
Ich muss 15 Fr Versand bezahlen.

Konrad S. schrieb:
> Den ATtiny2313 solltest du nur dann kaufen, wenn du dir sicher bist,
> dass du genau den brauchst.

Ich möchte wenn ich mich eingearbeitet habe diese Schaltung bauen:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/avr/weck.htm

Wie sind die Unterschiede? Ist der Code gleich? Denn ich möchte mit dem 
Avr-Gcc Tutorial anfangen zu programmieren. Da wird der Atmega8 
verwendet.

lgf

Mit einem ATmega328P, wie bereits vorgeschlagen, machst du am Anfang 
nichts falsch. Den gibt es als DIP fürs Steckbrett, er hat ein großes 
Sortiment an Schnittstellen und gehört zu den neueren Vertretern.

Es gibt ein paar Unterschiede zwischen den alten und den neuen 
Generationen, die ein paar Anpassungen im Code erzwingen, aber die neuen 
sind in allen Belangen flexibler.

32K oder selbst 8K Flash kriegst du so schnell nicht mit Code voll.

Uwe K. schrieb:
> Du must die eigentlich keine große Sammlung an Controllern zulegen. Es
> ist kein Problem nur mit dem ATtiny2313A ( oder besser ATtiny4313 )
> anzufangen. So groß sind die Unterschiede zum Mega nun auch wieder

Der muß es nu ausgerechnet nicht sein. Dem fehlt der ADC, einen der 
interessantesten Peripheriebausteine, den man bei fast allen anderen 
Tinys findet.

Ich würd auf jeden Fall einen der Mega88 Varianten im DIP Gehäuse dabei 
haben wollen.

Hi

Warum ist der Dragon keine Alternative für den AVR ISP mkii?

kopfkratz
Also man sollte sich schon für ein konretes Projekt entscheiden und den 
µC danach auswählen.
Die DCF77-Uhr hat ja einen Tiny und keinen Mega als Controller.
Sinnvoll ist es gleich 10 Stück samt Hühnerfutter (Spannungsregler, 
Kondensatoren, Widerstände, Taster, Potis und LEDs) zuzulegen, dazu ein 
Steckbrett und für den Anfang reichen Lochrasterplatinen mehr als aus.
Mega328 wie schon erwähnt dürfte das "bastelfreundlichste" sein, da DIP 
genügend Flash, genug Timer, Kommunikation, ADC und 23 I/O Pins.
Damit erstmal auf dem Steckbrett LEDs per Tastendruck leuchten lassen, 
dann einen POTI anschießen und die LEDs per PWM dimmen bevor man an LCD 
und mehr geht.
Arbeite die AVR-Tutorials hier durch, nimm eine Hochsprache (C ist am 
verbreitesten) und fange mit den LEDs an ;-)

> Lass die alten Modelle in Frieden sterben

Sollte man von den Oldies (Atmega) dann nicht ganz weg und lieber etwas 
Zeitgemäßes nehmen (32bit Cortex)?

lg

flopsi schrieb:
>> Lass die alten Modelle in Frieden sterben
>
> Sollte man von den Oldies (Atmega) dann nicht ganz weg und lieber etwas
> Zeitgemäßes nehmen (32bit Cortex)?
>
> lg

Es geht hier um Basteln, ein Mega328 mit Hühnerfutter kommt da günstiger 
und flexibler als z.B. ein Arduino mit Cortex und extra Shields.
Und jeder 8bitter schafft idR Hobbyanforderungen wie LEDs, LCD, Servos 
usw.
Zudem ist ein "einfacher" 8bitter auch "einfacher" zu programmieren als 
"gößere" µC da weniger Peripherie, Register und IRQs ...
Aber diese Diskusssion findet sich hier mehr als einmal, also hören wir 
mal lieber auf :-P
Der TO hat sich ja entschieden.

florian schrieb:
> Hi
>
> Warum ist der Dragon keine Alternative für den AVR ISP mkii?

Tiny13, Tiny84, Atmega328, Atmega644, STM32F405. In der Reihefolge, je 
nach Bedarf/Aufgabe

schau mal bei ulrich radig hat mir sehr geholfen für den anfang

Das Tutorial hier ist für den Mega8 geschrieben. Sicherlich ist der 
Mega328 neuer und besser, die Quelltext Schnipsel aus dem Tutorial 
lassen sich aber nicht eins zu eins verwenden. Viele Register heißen 
anders und sind anders aufgeteilt. Für einen schnellen frustfreien 
Einstieg mit dem Tut hier würd ich trotz des Alters einen Mega8 
empfehlen.

flopsi schrieb:
> Sollte man von den Oldies (Atmega) dann nicht ganz weg und lieber etwas
> Zeitgemäßes nehmen (32bit Cortex)?

Ein 32-Bit Chip um das DCF77-Signal auf ein paar 7-Segmenten anzeigen 
lassen!?
Warum nicht gleich einen Intel Core i7? Ich bin auch der Meinung, dass 
man für einen Wecker mindestens einen 3 GHz Prozessor verwenden 
sollte...
Kann gar nicht verstehen wieso das Weckerhersteller nicht auch so 
machen.

Bisschen verhältnismäßig sollte es schon sein, ein 8-Bitter ist mehr als 
ausreichend. Bei dem Wecker wird er sowieso zu mind. 90% in einem 
Schlafmodus sein.

Es reichen auch 4 Bit. :-P

Mit einer modernen Architektur macht er sich den Einstieg leichter. Wem 
der Cortex zu schwer ist, sollte einen Blick auf den msp430. Das spart 
eine Menge Frust und schont den Geldbeutel.

Für den Einstieg empfehle ich den ATtiny13. Er ist klein, billi und hat 
einen überschaubaren Funktionsumfang. Alles, was der ATtiny13 kann, 
können die größeren AVR's ebenfalls. Was Du beim ATtiny13 lernst, kannst 
Du 1:1 auch mit den größeren AVR's genau so umsetzen.

Zum Lernen genügt ein Steckbrett, ein Paar LED's und Widerstände und das 
Datenblatt. Wenn man dort mal etwas nicht versteht, hilft dieses Forum.

Wenn Du den Einstieg mit dem ATtiny13 hinter Dir hast, würde ich je nach 
Anwendungsfall einen passenden eventuell größeren AVR Controller nehmen. 
Deren Datenblätter sind teilweise wesentlich länger aber dennoch gut 
verständlich, weil Du die Grundlagen bis dahin ja schon drauf hast.

Der Tiny2313 ist an eigigen Stellen ein bisschen eigenartig, den würde 
ich für den Einstieg nicht nehmen, solange kein wichtiger Grund dazu 
besteht. Ich benutze ihn oft und gerne, es ist kein schlechter Chip. 
Manchmal will man dessen Eigenarten ja gerade nutzen.

Helmut S. schrieb:
> Für dem MSP430 findet er aber höchstens 10% der Hilfe/Helfer im
> Vergleich zum ATmega. Zumindest gilt das für dieses Forum.

Beim msp430 hast du nur 10% der Probleme vom AVR. :-D
Beim msp430 hat sich noch keiner verfused und komplett ausgesperrt. Das 
geht nur beim AVR. :-P

Hier im Forum gibt es schon kompetente Helfer zum msp430.

Stefan us schrieb:
> Für den Einstieg empfehle ich den ATtiny13. Er ist klein, billi und hat
> einen überschaubaren Funktionsumfang.

Ich würde da eher einen Attiny25/45/85 empfehlen.
Beim Attiny13 hat man nur 1kB Flash, was ja doch recht schnell voll ist, 
gerade wenn man als Anfänger noch nicht optimal programmiert.

Hi
>Ich möchte mit Mikrocontroller anfangen.
Das ist sicher interessant und könnte dir Spaß machen aber nach deiner 
Liste..

>Soll ich noch andere nehmen? Oder soll ich statt ATmega8 ATmega88
>nehmen? Gibt es auch neuere alternativen zu ATmega16 und 32?

Das zeigt mir, das du überhaupt kein Anwendungsgebiet hast. So einfach 
mal drauflos, nur um mitreden zu können ist spätestens in 14 Tagen 
vorbei. Ohne Ziel wird das nix. Such dir etwas aus, was du dir schon 
immer bauen wolltest. Was es vielleicht so auf dem Markt nicht gibt. 
Eine lustige Uhr mit einer Zeitanzeige, die ungewöhnlich ist (z.B. 
Berliner Uhr). Oder einen Roboter. Kauf statt zig verschiedener 
Controller lieber das Grundchassis. Dann weißt du, welche Anforderung 
die Hardware an den Controller stellt. Erst mit dieser Information 
gezielt den Controller kaufen und damit dein Projekt aufbauen. Das ist 
interessant und hat ausreichend Herausforderungen. Auch wenn du dafür 
Jahre brauchst. Selbst, wenn du eine einfache Eieruhr baust, wirst du 
genug Stolpersteine finden. Klar steht am anfang die blinkende LED. Aber 
wozu brauchst du das auf zig Controllertypen. Das ist langweilig. Wenn 
du das begiffen hast, ist der Controllertyp völlig egal, das läuft auf 
allen so ziemlich gleich ab.
Also, es ist nicht chic, 20 Controller in eine Fdassung zu stecken und 
den Blinktest zu machen, sondern eben eine Eigenentwicklung im Auge zu 
haben, die was besonderes ist und die letztlich auch den Aufwand lohnt. 
Ansonsten geh besser mit Freunden ins Kino. Da hast du mehr von.
gruß oldmax

> Schon nur mit einem Timer auszukommen, stellt Anfänger schnell
> vor Probleme.

Man könnte es auch "Herausforderung" nennen.

Verstehe ich das richtig das der Dragon den Controller über die SPI 
Schnittstelle mit Strom versorgt?

Obertroll schrieb:
> Beim msp430 hat sich noch keiner verfused und komplett ausgesperrt
Das hat sich bei PICs soweit ich weiß auch noch niemand.

Peter Dannegger schrieb:
> Meine Empfehlung: ATtiny85, ATtiny84, ATmega1284.

Ich denke, der ATtiny13A reicht völlig aus für den Anfang. Aber drüber 
nachdenken lohnt sich sowieso nicht, die Teile sind so billig, warum 
nicht gleich mehrere verschiedene besorgen?

tiny13A für 60 cent, tiny85 für 90, tiny84A für 1 Euro, mega8A für 1,25 
usw.

(Preise von guloshop, gibt es aber sicher auch woanders für ein paar 
Cent mehr oder weniger)

Stefan us schrieb:
>> Schon nur mit einem Timer auszukommen, stellt Anfänger schnell
>> vor Probleme.
>
> Man könnte es auch "Herausforderung" nennen.

Nicht wirklich. Dann schon lieber den ATtiny10. Der ist mit seinen 6 
Pins eine echte Herausforderung. :-)

Vien Dank für die Auskunft dann werde ich die Schaltung mit einem 7805 
speisen. Dann muss ich Pin2 also nicht anschliessen, wenn ich das 
richtig verstanden habe? (sorry für die vielen Fragen, aber ich will mir 
meinen Dragon nicht zerstören.

Hi

>Dann muss ich Pin2 also nicht anschliessen, wenn ich das
>richtig verstanden habe? (sorry für die vielen Fragen, aber ich will mir
>meinen Dragon nicht zerstören.

Doch, musst du. Pin2 ist ein Eingang. Nach der dort anliegenden Spannung 
stellt der Dragon seine internen Pegelwandler ein.

MfG Spess

Okay Vielen Dank
Ist Pin6 (GND) auch ein Input?

Bei dieser Schaltung ist Pin 1 
VCChttp://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Mega8_Tutorial.png
Aber hier ist VCC 
Pin2:http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Avr-isp-pinout.png
Was davon ist nun richtig?

Das ist richtig:
http://www.atmel.in/images/doc0943.pdf