Kältespray: Warum so teuer?

#3571827
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Hallo,

ich frage mich, warum Kältespray häufig so extrem teuer angeboten wird.
400ml mit deutlich über 20 Euro sind keine Seltenheit.
Das günstigste was ich fand waren immerhin knapp über 7 Euro ( 400ml ).
Selbst das finde ich noch frech.
Der Rohstoffpreis von dem Zeug kann ja nicht so hoch sein, dass solche 
Mondpreise gerechtfertigt sind.

Hat jemand eine Idee was da los ist?
Gibts da sowas wie eine Kältespray-Maffia?

Selbst gute Kontaktsprays sind bedeutend billiger.
Gast #3571856
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Stefan M. schrieb:
> Das günstigste was ich fand waren immerhin knapp über 7 Euro ( 400ml ).

Googeln musst du noch lernen.
Duie billigen Kältesprays sind simples (brennbares) Gas wie Butan,
http://www.ebay.de/itm/like/221291538872
die teuren sind Kältemittel wie R134a, und schau dort mal nach dem 
Literpreis
http://www.ebay.de/itm/R134a-Kaltemittel-900g-Eigentumsflasche-fur-Klimaanlage-EU-Qualitat-NEU-/121269365211
Gut, daß FKW so teuer sind, dann blasen die Leute das treibhauswirksame 
Gas wengistens mit der nötigen Zurückhaltung in die Luft.
Klar, bei einem Auto geht beim Unfall auch alles aus der KLimaanlage in 
die Luft.
Gast #3571945
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Hallo,

-kleine Mengen bzw. Bedarf (im Vergleich zu Krichöl, Backofenreiniger, 
Haarspray, Deospray usw.)
-Aufwendige Verpackung.
-Wenig Konkurenz.
-"Offizielles" Kältespray muß viele Vorschriften einhalten (im 
beruflichen Umfeld).
-Produzenten (Vertreiber) sind letztendlich oft nur kleinere Firmen.
-Der Preis der verlangt wird wird bezahlt (für den beruflichen Bedarf) 
also wird auch der max. erzielbare Preis angesetzt.
-Die (zulässigen) Chemikalien sind halt recht teuer.

Bastler
Gast #3571979
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Wilhelm F. schrieb:
> Wo braucht man denn 400ml Kältespray auf einmal?

Ich hatte mal einen Kollegen, der hat die Wespen am Fenster damit 
vereist, bis sie runtergefallen sind. Da ging schon mal eine ganze 
Flasche drauf. Und wenn ich dann einen Wärmefehler suchen wollte und 
nach der Flasche griff, kam nur ein Grinsen von dem. Und auf dem 
Fensterbrett war ein Friedhof.
Zum Glück muß ich das nicht mehr ertragen...
Gast #3572039
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ich schrieb:

> Ich hatte mal einen Kollegen, der hat die Wespen am Fenster damit
> vereist, bis sie runtergefallen sind. Da ging schon mal eine ganze
> Flasche drauf.

Haben die sonst nix zu tun?

Den würde ich eine neue Flasche kaufen schicken, auf seine eigenen 
Kosten.

In der Entwicklung brauchte ich hier und da vielleicht mal ein 
Milliliter auf ein mal, mehr nicht.
Gast #3572112
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Wilhelm F. schrieb:
> ich schrieb:
>
>> Ich hatte mal einen Kollegen, der hat die Wespen am Fenster damit
>> vereist, bis sie runtergefallen sind. Da ging schon mal eine ganze
>> Flasche drauf.
>
> Haben die sonst nix zu tun?
>
> Den würde ich eine neue Flasche kaufen schicken, auf seine eigenen
> Kosten.
>
> In der Entwicklung brauchte ich hier und da vielleicht mal ein
> Milliliter auf ein mal, mehr nicht.

Hätte ich auch gemacht, aber er war nun mal Chef's Liebling und da 
konnte er sich scheinbar alles erlauben. Wobei das mit dem Kältespray 
nur das kleinste Übel war...
Ist mir aber mittlerweile schnurz, ich hab den Laden gewechselt und 
bereue das keine Sekunde.
#3572719
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400ml brauche ich nicht auf einmal.
Aber die 200ml Dosen sind prozentual ja noch teurer.
Wenn ich die kaufen würde wär ich ja schön blöd.

Und hier ( beruflich ) wird das Zeug schon ab und zu mal gebraucht, und 
dann auch mehr als 1 Milliliter auf einmal.

Ich hatte auch mal einen Kollegen, der hat grössere Heißkleber Orgien 
mit Kältespray runtergekühlt, damit er schneller weiterarbeiten kann...

Nein, ich mache sowas nicht.
#3572738
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ich schrieb:
> Ich hatte mal einen Kollegen, der hat die Wespen am Fenster damit
> vereist, bis sie runtergefallen sind.

LOL - ich war auch so einer! Im alten Büro kamen von draussen immer 
Heimchen herein. Die verdammten Viecher zirpten dann in einer 
nervtötenden Lautstärke. Sobald man dann aber aufstand, um sie zu 
killen, waren sie leise.

Ein Viech war besonder schlimm, wenn nach 17Uhr die Leute gingen und man 
als AT noch Überstunden machte, kam so ein Mikromonster aus dem Keller 
und killte meine Nerven - bis ich mich dann nach mehrfachen 
Anschleichversuchen mit einer Dose Kältespray dem Sauvieh den Garaus 
machte. Das Ergebnis machte dann in Form eines Bildes die Runde durch 
die Entwicklung, mein Kollege fand's spaßig, die anderen auch.

Also, Entwickler sind DOCH lustige Gesellen!

Und: das Sprayzeugs ist im wahrsten Sinne des Wortes "echt cool" ;-)


Schönen Tag.
Gast #3572986
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Ein Fläschelchen Feuerzeuggas 90ml kostete kürzlich bei Real 1,99€. Denn 
ich habe ein nachfüllbares Feuerzeug, und es ergibt ungefähr 40 
Füllungen, lohnt sich also auch gewaltig gegenüber Einwegfeuerzeugen.

Das wäre aber auch ein Literpreis von 22€, nicht schlecht! Dennnoch kann 
ich deswegen hier nicht mit einer 11kg-Flasche herum hantieren.

Man darf die Füllmenge von Feuerzeugen nicht überschätzen, es sind nur 
2-3g, das hält aber Wochen.

Vor einer Weile bohrte ich mal ganz dünn mit einem Platinenbohrer ein 
Einwegfeuerzeug an, was noch halb voll war, und der Zündstein nicht mehr 
funktionierte. Man soll es ja nur völlig entleert entsorgen. Das kühlte 
auch so gut runter, daß das Gas am Ende sehr lange brauchte, um noch 
alle zu entweichen. Keine Sorge, 3g Gas ergeben selbst in einem kleinen 
Raum bei weitem kein zündfähiges Gemisch.

Da wäre die 400ml-Flasche erheblich gefährlicher. Enthält die nicht 
einen Hinweis über geschlossene Räume?
#3573024
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MaWin schrieb:
> die teuren sind Kältemittel wie R134a, und schau dort mal nach dem
> Literpreis
> 
http://www.ebay.de/itm/R134a-Kaltemittel-900g-Eigentumsflasche-fur-Klimaanlage-EU-Qualitat-NEU-/121269365211

Den Hinweis "Eigentumsflasche" hast Du aber gelesen, oder? Bei dem 
Angebot würde mich auch nicht wundern, wenn da stink normales FCKW 
drinnen wäre. Die Chinesen sind Weltmeister in der angeblichen 
"Entsorgung".
#3573160
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also einen KS mit 120g R600a in einer KLEINEN Küche kann ich mir nicht 
vorstellen. Die KG-Kombis die ich kenne haben selbst bei über 300l 
Nutzinhalt (mannshoch) bloß um die 30-50g R600a drin.

Die Verdampfer bei R600a müssen gekapselt sein weil ein Austritt des KM 
in den Innenraum des KS (<1m³) ein explosives Gemisch ergäbe. Die paar g 
in einer durchscnittlichen (Wohn-)Küche jucken niemanden.
Gast #3580415
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Wilhelm F. schrieb:
> Visitor schrieb:
>
>> Hst du dazu irgendeinen zitierbaren Beleg? Wikipedia kennt eine
>> spezifische Flammenfärbung für Chlor nicht.
>
> Früher war halt mal sowas wie FCKW als Treibgas in Spraydosen.

Das könnte vielleicht die Ursache gewesen sein.
Organisch gebundenes Chlor ergibt ein richtig sattes blau.

Aber z.B. wenn man Dichlormethan in eine Flamme bringt, oder CuCl, wird 
es auch richtig blau.

Bei "reinem" Chlor bin ich nicht sicher...
Gast #3580441
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>Troll dich, du bist hier nicht der TO.

Hast du hier mittlerweile das Hausrecht übernommen? Andernfalls 
beschränke deine sinnlosen Beiträge bitte auf "Ausbildung und Beruf".




>oder CuCl, wird es auch richtig blau.

In Wkipedia wird für Kupfer allein blau  bzw. grün angegeben.


>Organisch gebundenes Chlor ergibt ein richtig sattes blau.

Eine chlorfreie Erdgasflamme brennt auch blau.
Gast #3580475
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Das vollständige Zitat lautet:

"Um dieses CuCl in der Flamme zu erhalten, muss ein bemerkenswert hoher 
Anteil an Chlorid oder besser organisch gebundenem Chlor (da die 
Verbindungen leichter flüchtig sind und so schnell in die Flamme 
gelangen) vorliegen. Das dient in diesem Fall nicht nur der 
Farbverbesserung, sondern tatsächlich der Erzeugung des eigentlichen 
blauen Farbgebers"

D.h. es "muß CuCl in der Flamme enthalten sein".
Das würde sich auch mit Erklärung in Wikipedia decken.
Gast #3580481
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Visitor schrieb:
> Das vollständige Zitat lautet:
>
> "Um dieses CuCl in der Flamme zu erhalten, muss ein bemerkenswert hoher
> Anteil an Chlorid oder besser organisch gebundenem Chlor (da die
> Verbindungen leichter flüchtig sind und so schnell in die Flamme
> gelangen) vorliegen. Das dient in diesem Fall nicht nur der
> Farbverbesserung, sondern tatsächlich der Erzeugung des eigentlichen
> blauen Farbgebers"
>
> D.h. es "muß CuCl in der Flamme enthalten sein".
> Das würde sich auch mit Erklärung in Wikipedia decken.

Und direkt davor steht noch:
> dass der blaue Farbgeber nicht "Cu" sondern "CuCl" ist.

Du hattest aber behauptet:
Visitor schrieb:
> Die Flammenfärbung in deinem Link wird durch Kupfer hervorgerufen.

Das wollte ich ja nur mal richtigstellen ;-)
Gast #3580800
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Visitor schrieb:
>>Du hattest aber behauptet:
>>> Die Flammenfärbung in deinem Link wird durch Kupfer hervorgerufen.
>
> Ich werde in Zukunft sprachlich präziser sein.

Das wird unnötig sein. Die Flammenfärbung kommt wirklich nur vom Kupfer. 
Damit mehr atomisiertes Kupfer in das brennende Gas kommt bevorzugt man 
ein eher leichtflüchtiges Metall-Halogenid z.B. Kupferchlorid. In der 
Brennerflamme wird das atomisiert und dann leuchtet das Kupfer wenn es 
weiter angeregt wird.

Das Chlor selbst zeigt natürlich keine Flammenfärbung, das wäre ja dann 
bei jeder Flammprobe zu sehen. Dort wird ja Salzsäure verwendet um 
"leichtflüchtige" Metallchloride zu erhalten.

In den genannten Links (inkl. Wikipedia) steht IMHO ziemlich viel 
esoterisches drin.

Mich würde eigentlich auch interessieren warum die Kältesprays 
vergleichsweise teuer sind. Vielleicht passt es dann besser zum übrigen 
Sortiment? Im medizinischen Bereich gibt günstigere Kältesprays, hat da 
jemand Erfahrung bzw. eine Idee was dort drin ist?
#3581682
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MaWin schrieb:
> Klaus I. schrieb:
>> Im medizinischen Bereich gibt günstigere Kältesprays
>
> Chlorethan.
>
> Aber günstig ?

Sorry, ich habe mich da missverständlich ausgedrückt. Ich dachte da eher 
in den Bereich Drogerie mit Kältesprays für z.B. Sportverletzungen.

Achja, ich habe gerade bei Pollin unter "Neu im Shop" den Artikel 511 
114 gesehen: "Kältespray MEGUIN 9663, brennbar, 400ml" für 2,95 EUR.

Max liest mit! sag ich da nur.
und lasst mir bitte ein oder zwei Dosen übrig ;o)

Mein alter Zahnarzt hat immer Wasser in Abschnitte von Trinkhalmen 
eingefroren für den Kältetest. Das könnte evtl. eine Alternative sein, 
wenn man wirklich an einem bestimmten Punkt eine Kältewirkung haben 
möchte. Ist nur mal so eine Idee.
#3581813
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Hi,

Klaus I. schrieb:
> Im medizinischen Bereich gibt günstigere Kältesprays, hat da
> jemand Erfahrung bzw. eine Idee was dort drin ist?

Aus der Artikelbeschreibung eines Anbieters:
150 ml enthalten: 30,2 g n-Butan und 36,8 g Propan. 13,7 g n-Pentan. 
Sonstige Bestandteile: Menthol, D-Campher, Isopropanol

http://www.easyapotheke.de/products/de/Suche/pzn-0081323-EISSPRAY-ratiopharm.html

Wie man erkennt sind diese medizinischen Kältesprays damit aus zwei 
Gründen für die Elektronik leider nicht wirklich so brauchbar. Selsbt 
wenn man die Nachteile wie leichte Entflammbarkeit und geringere 
(mögliche) Temperaturabsenkung in Kauf nehmen wollte (für viele 
Anwendung wäre das ja noch OK)

Zum einen braucht Pentan für das verdunsten bei Raumtemperatur relativ 
lange. Der Siedepunkt ist mit 36C angegeben. (Liegt aber sicher auch 
etwas daran was es jetzt für ein Pentanderrivat ist, also für wie viele 
C atome das n nun steht)

Zum anderen hinterlässt das Zeug eine schmierige Schicht auf der 
Elektronik was vermutlich auf die Zusätze zurückzuführen ist.
(Hier Menthol und Kampfer). Ich hatte auch mal eine Dose des billigsten 
"Eispray" ausprobiert dasich finden konnte. Es war nicht explizit für 
Sport gedacht und ich habe die Hoffnung gehabt das darum keine 
Rückstände aus "Aromazusätzen" zurückbleiben da nicht enthalten.
Aber Leider war am Schluss wieder ein Schmirfilm vorhanden.

Ich habe leider noch keine wirkliche Alternative zu Spezialprodukten für 
die Elektronik gefunden. Die Sprays von CRC sind bisher von den 
Eigenschaften die besten, dazu hatte ich von einer anderen Firma noch 
eines das nur die Hälfte kostete, dafür aber brennbar war und nicht ganz 
so stark in der Kühlwirkung. Ging aber auch.

Gruß
Carsten
Gast #3608123
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> 150 ml enthalten: 30,2 g n-Butan und 36,8 g Propan. 13,7 g n-Pentan.
Propan   = R290 C3H8
n-Butan  = R600 C4H10
n-Pentan = R601 C5H12
de.wikipedia.org/wiki/Kältemittel
(fast alle Tabellen stammen aus meiner Feder)

Also ganz einfach:
feuergefährliches Kältespray = Feuerzeug-  Camping-Gas  LPG
nicht feuergef.   Kältespray = R134a Kältemittel für 
(Auto-)Klima-Anlagen

Das "Propan für Heizzwecke nach DIN 51622"
enthält mindestens 95 % Massenteile Propan und Propen.
Der Propangehalt muss überwiegen.
Der Rest darf aus Ethan, Ethen, Butan und Butenisomeren bestehen.

Also im Klartext:
min. 47,5 % Propan
min. 95,0 % (Propan + Propen)
max. 5% Rest aus Ethan, Ethen, Butan und Butenisomeren

Trockeneis ist auch ein interessantes (aber nicht haltbares) Kühlmittel.
Gast #3609208
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Hallo,

nein nicht wirklich, ich meinte schon fertige Ware vom "Eismann". -
Nur wer ist dieser "Eismann" ?
Für einige nette "Spielereien" sind mir über 300 Euro (wegen der MWST) 
nur für die Manschette doch etwas viel
http://shop.brimon-labor.de/1742-50030-trockeneisgerat.html
CO2 Flasche und Inhalt kommen auch noch dazu
o.K. die gefüllte Flasche kann  wohl  ausgeliehen werden - Transport im 
PWK ist wohl auch nur "halblegal" ;-) möglich...


Bastl
Gast #3610465
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Hi,

Bastl schrieb:
> Für einige nette "Spielereien" sind mir über 300 Euro (wegen der MWST)
> nur für die Manschette doch etwas viel
> http://shop.brimon-labor.de/1742-50030-trockeneisgerat.html

Naja, es geht schon noch gut 100 Euro günstiger...
Du hast dir da ja ausgerechnet eines der "teuersten" Angebote 
ausgesucht.
Hier ist es günstiger:
https://www.buerkle.de/de/shop/_snowpack-trockeneisgeraet.html

Allerdings ändert das vermutlich auch nicht viel an der Sache.
Für kleine Versuche oder gar nur das "rumknallen" mit PET Flaschen ist 
das dann doch etwas teuer ;-)

Gruß
Carsten

P.S.:
Es gibt Mittlerweile aber auch genug "Versandhändler" für Trockeneis die 
zu bezahlbaren Konditionen liefern.

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