Hallo Leute,
ich möchte gerne (hocheffizient, da dauernd laufend) Paraffinöl in einem
Bad umwälzen. Förderhöhe maximal 3m, Durchsatz 2 - 10m³ pro Stunde.
Temperatur 20 - 60°
Ich dachte also, dass ich dafür am besten eine der hocheffizienten
Heizungspumpen wie in meinem Keller nehmen könnte. Grundfos Alpha2 oder
von Wilo eine Stratos Eco).
Anscheinend können (dürfen? sollen?) die aber nur Wasser und
Wasser-Glycol gemische fördern.
Kann mir jemand vielleicht ganz kurz erklären, wieso das mit Paraffinöl
nicht klappen sollte? Hab von Pumpen leider eher weniger Ahnung.
Nach was muss ich denn suchen um was hoch effizientes aber bezahlbares
zu finden, was mit meinem Öl auskommt? Aussehen und anfassen tut sich
das zeug wie Wasser...
Viele Grüße
Tommy schrieb:> Anscheinend können (dürfen? sollen?) die aber nur Wasser und> Wasser-Glycol gemische fördern.
Der Hersteller wird in dem gesamten Produktzyklus nicht mit einem
Verkauf der Pumpe für Parrafinöl gerechnet haben. Warum also denkst du
daß er sich die Mühe machen sollte die Pumpe so zu designen, daß die
Bauteile resistent gegenüber unbekannten chemischen Stoffen wie
Paraffinöl sind?
Wer soll ihm das bezahlen, schliesslich haftet er gegenüber dem Kunden,
wenn er das angibt.
Also bleibt dir nur
a) teuere Spezialpumpe, die extra dafür designt ist, und du die
Entwicklungskosten wegen der geringen Stückzahlen mit zahlen musst
b) preiswerte pumpe kaufen und ausprobieren
Hi,
soweit hab ich mir das schon gedacht.
Da meine Ahnung von Pumpen und chemischen Stoffen wie Paraffinöl aber
gegen 0 geht habe ich darauf gehofft, dass mir jemand begründen könnte,
warum das auf keinen Fall geht oder warum das schon klappen sollte.
Wollte nur verhindern, dass ich es ausprobier und es (warum sollte es
auch nicht akut klappen) klappt vorerst. Nach 3 Wochen sprüht es aber in
alle Richtungen und mein Nachbar kommt rüber, der mir auch vorher hätte
sagen können, dass das nicht klappen kann....
;)
Zuerst stellt sich die Frage, was du mit Paraffinöl meinst - die
Bezeichnungen gehen bei Ölen teilweise etwas auseinander.
Ich gehe mal davon aus, daß du das hier als Petroleum gehandelte Zeug
meinst.
Das liegt (bzgl. Viskosität und auch sonst) in der Größenordung von
Benzin und Diesel.
Dann käme zuerst jede Kraftstoffpumpe in Frage, davon gibt es im guten
Kfz-Teilehandel etliche verschiedene.
Klaus Wachtler schrieb:> Dann käme zuerst jede Kraftstoffpumpe in Frage, davon gibt es im guten> Kfz-Teilehandel etliche verschiedene.
Gute Idee, allerdings sind 10m³/h schon etwa 3 L/s, das ist schon mal ne
ganze Menge. Da brauchst schon eine Kraftstoffpumpe eines Panzers oder
Rennautos.
Udo Schmitt schrieb:> Da brauchst schon eine Kraftstoffpumpe eines Panzers oder> Rennautos.
Das wird auch nicht reichen.
Die Förderpumpe einer LKW Diesel-Zapfsäule kommt vielleicht in den
Bereich.
Tommy schrieb:> Nach 3 Wochen sprüht es aber in> alle Richtungen und mein Nachbar kommt rüber
Wozu zum Teufel brauchst du privat eine Umwälzung für Paraffinöl von 3
l/s?
die 10m³ waren die absolute mega höchstgrenze, was ich so genau brauch
weiß ich leider noch nicht.
Im Prinzip kühle ich bitcoin mining fpgas in ein paar hundert litern Öl.
Ca. 400L bei ca. 8KW verlustleistung.
Grüße
wir nehmen stift und taschenrechner:
P=8000W (J/s)
cp=2094 J/kg K
roh=0,8 kg/l
zulässege erwärmung t=15°C
Q=P /(cp t roh) = 8000 J/s /(2094 J/kg K * 15 K*0,8 kg/l)= 0,3 l/s
dazu vll noch ein 50-100% aufschlag, aber sicher keine 3000% sicherheit.
sg
Fett. Das spart jedenfalls eine gewöhnliche Heizung gleich mit ein ;)
Läßt sich dein System vielleicht mittels Konvektion kühlen? Es braucht
ja nur einen Umlauf, und keine nenenswerte Förderhöhe. Normale
Heizungssysteme früher brauchten ja auch keine Umwälzpumpe, hatten dafür
dickere Rohre.
btw:
warum paraffin?
dein problem wird eher der wärmeübergang paraffin metall sein. der ist
beschissen, da laminare strömung (ausser eine richtig große pumpe
prügelt das öl schnell genug durch den wärmetauscher). warum kein
wasser? dafür gibt es pumpen passende wärmetauscher und 400 liter wasser
am boden sind weniger ein problem als 400l öl
Bitcoin Mining mit FPGAs lohnt angeblich sowieso nicht mehr - es sei den
man bekommt den Strom extra günstig, oder braucht eine Elektroheizung.
Sollte man vorher mal nachrechnen wie viel man sparen kann wenn man es
sein lässt.
Ich will nicht unverfroren wirken, aber eine Ahnung, warum man mit einer
Pumpe wie der der Grundfos Alpha2 kein Paraffinöl pumpen können sollte,
ohne dass sie in naher Zukunft den Geist aufgibt hat keiner?
Hallo,
also erstmal ist die Pumpe nicht sparsam, weil darin dämonische Essenz
verbaut ist, sondern weil sie leistungsgeregelt ist. Für Deine Anwendung
wäre sie also nicht sparsam.
Dann stelle ich mir eine ganz grundlegende Frage: Bist Du denn des
Wahnsinns?
Zunächst mal: Eine Grundfos Alpha ist nicht zur Förderung brennbarer
Flüssigkeiten geeignet, weil sie nicht explosionsgeschützt ist. Die
Abdichtung ist nicht gasdicht und es besteht die Gefahr, dass sich im
Inneren ein explosionsfähiges Gasgemisch bildet, was viele Menschen für
nicht optimal halten würden, denn in einem Motor gibt es schon die eine
oder andere Möglichkeit zur Zündung.
Außerdem: Hast Du Dir mal überlegt, ob Deine 8 kW Heizvorrichtung
möglicherweise im Falle eines kritischen Ereignisses in der Lage ist,
das Paraffinöl zu zünden?
Dir ist klar, dass Du es mit 400 l brennendem Paraffinöl definitiv auf
die Titelseite schaffst? Stört dich dann allerdings nicht mehr.
vlg
Timm
P.S. Mal ganz abgesehen von so banalen Fragen, was Du zu tun gedenkst,
wenn 400 l Paraffinöl auslaufen ...
Tommy schrieb:> Ich will nicht unverfroren wirken, aber eine Ahnung, warum man mit einer> Pumpe wie der der Grundfos Alpha2 kein Paraffinöl pumpen können sollte,> ohne dass sie in naher Zukunft den Geist aufgibt hat keiner?
Die Pumpen verwenden Wasser als reibungsarme Lagerung der Welle in
Graphit. Das wird auf die Viskosität von Wasser gerechnet und gebaut
sein und andere Substanzen verhalten sich halt einfach anders. Ohne
Wasser sind die Lager in wenigen Minuten aufgerieben :-(
Besser wären wohl gesättigte Pentaerythrittetrafettsäureester, wie sie
zur Transformatorenkühlung verwendet werden, die sind einerseits
ungiftig im Gegensatz zu dem Zeugs, was man früher dafür verwendete, und
haben andererseits nen hohen Flammpunkt. Fragt sich nur, wo man sowas
bekmomt und was es kostet.
Gibt es für das Mining nicht inzwischen spezialisiertere Hardware, ein
FPGA bedeutet ja immer nen gewissen Overhead zu haben?
Wass soll es denn? Jeder hat sein Hobby.
Hier war ja die Frage wegen der Pumpe und die konnte nur
wahrheitsgemäss beantwortet werden.
Eine Wasserpumpe ist nicht für Öl spezifiziert und es obliegt dem
Fragesteller diese zu verwenden oder es sein zu lassen.
Ob der nun damit Parafinöl oder Palmöl oder sonstwas pumpen will ist
doch eigentlich egal.
Gruss Klaus de Lisson
Na wenn man sich trotz der Pleite von MtGox (die übrigens klar bewiesen
hat, daß die angeblich grundlegende Sicherheit wieder mal nicht
funktioniert) noch 8kW für Shitcoins leisten kann, fällt dieses
handliche Gerät bestimmt auch nicht großartig auf der Stromrechnung auf.
magic smoke schrieb:> fällt dieses> handliche Gerät bestimmt auch nicht großartig auf der Stromrechnung auf.
ich bin dafür! sowas nehmen wir und stellen es bei
Autor: Tommy (Gast) auf. Der wird sich freuen
Gruss Klaus de lisson
magic smoke schrieb:> Kesselspeisepumpe.jpg
Geil. Kesselspeisepumpe mit Wasserkühlung - der Kreis schließt sich.
Hast Du auch ein Foto vom dazugehörigen Kessel?
Leute, Leute schrieb:> Genauso ein kranker Dreck wie dem Hoeneß seine Zockereien!
Wirklich wahr das! Man stelle sich nur mal vor wenn mehr Leute so
komisches Zeug machen, oder am Ende sogar noch selber an der Elektronik
ihrer gekauften Geräte rumspielen! Womöglich haben diese kranken
Menschen sogar noch ein Forum wo sie ihre terroristischen Anschläge
planen! Ich hoffe jeder ist sich klar, daß das einzig Richtige ist nur
das zu kaufen was vom allen staatlichen Institutionen abgesegnet ist und
es strikt nach dem Handbuch zu gebrauchen! BTC minen ist bestimmt auch
voll illegal und der ist wahrscheinlich auch ein Raubkopierkindermörder!
magic smoke schrieb:> Na wenn man sich trotz der Pleite von MtGox (die übrigens klar bewiesen> hat, daß die angeblich grundlegende Sicherheit wieder mal nicht> funktioniert) noch 8kW für Shitcoins leisten kann, fällt dieses> handliche Gerät bestimmt auch nicht großartig auf der Stromrechnung auf.
1. MtGox hat mittlerweile 200k-250k btc wieder "gefunden"
2. Das hatte nichts mit dem Protokoll zu tun. Oder gibst Du dem Euro die
Schuld wenn Du Dein Geld verlierst weil Du nicht aufgepaßt hast?
3. Wieder mal? Rein aus Interesse: was waren denn die anderen Fälle?
4. Shitcoins ist ein anderer Fork, Du verwechselst da was
5. BTC ist halt ein Spekulationsmedium. Aber wer weiß, Du magst bestimmt
auch keine Aktien und so.
6. Seine Stromrechnung kann Dir doch egal sein.
7. Was ist denn Dein Hobby? Ich frage nur so, nicht da ich darüber
lästern würde
Warte mal auf die nächste große Inflation. Dann wirst Du feststellen,
daß man auch Shitcoins nicht fressen kann. Und wenn ich mit meinen
Euronen ähnliche Probleme habe, mache ich den sehr wohl dafür
verantwortlich.
Jede Form von Geld ist nur so lange wertvoll, solange alle denken, daß
es wertvoll ist. Und wenn irgendjemand Geld aus dem Nichts "schürft"
dann ist mir das grundsätzlich mehr als nur suspekt.
Eines meiner Hobbies ist übrigens fehlende "ß" suchen. So, nun darfst Du
lästern.
Du bist zu spät dran, 2009 hätte es sich noch gelohnt, jetzt würde ich
schauen, dass ich die Bitcoins in was Beständigeres wie Realcoins oder
Immobilien umwandle, am besten in coins aus dem gelben Edelmetall, weil
das auch die EUDSSR und der Bushbama nicht mit schlechter Politik
kaputtmachen können.
magic smoke schrieb:> Und wenn irgendjemand Geld aus dem Nichts "schürft"> dann ist mir das grundsätzlich mehr als nur suspekt.
Also auch Gold? Ich meine, das schürft ja auch irgendwer, und fressen
kann man es auch nicht. "Aus dem Nichts" stimmt so nicht wirklich: der
Miner hat ja Kosten, wie Strom und Anschaffung von Hardware. Ich kann ja
auch nicht mit dem Argument kommen daß Patente ungültig sind weil
Ingenieure die Ideen aus dem Nichts gehabt haben.
Der Vorteil (oder besser die Idee dahinter) ist doch daß die Geldpolitik
öffentlich wird. Keiner kann sagen "och, das mit den Schulden läuft aus
dem Ruder, wir drucken mal schnell mehr Geld". Weil genau dieses
Vorgehen dich zahlen lässt.
Im Gegensatz zum Euro zwingt dich ja keiner, da mitzumachen. Wenn Du die
Idee dahinter nicht verstehst und/oder für Blödsinn hälst, dann kann es
Dir doch egal sein. Oder bist Du eventuell insgeheim sauer, weil Du
nicht früh eingestiegen bist und >1000% Rendite gemacht hast?
Vielleicht ist das aber auch typisch: einfach mal über alles lästern,
auch wenn es einen überhaupt nicht betrifft.
magic smoke schrieb:> Eines meiner Hobbies ist übrigens fehlende "ß" suchen. So, nun darfst Du> lästern.Meine Güte schrieb:> 7. Was ist denn Dein Hobby? Ich frage nur so, nicht da ich darüber> lästern würde
> Im Gegensatz zum Euro zwingt dich ja keiner, da mitzumachen. Wenn Du die> Idee dahinter nicht verstehst und/oder für Blödsinn hälst, dann kann es> Dir doch egal sein.
Welche "Idee" soll dahinter sein? Eine "Währung", die jeder selber
errechnen kann??? Was soll der Schwachfug? Ach ne, "jeder" stimmt ja gar
nicht. Nur Keller-Nerds und Eingeweite Kenner, die dafür massiv ihre HW
aufpeppen (wie der TO) können hier mitmischen und Shitcoins für ihr
"Wallet" erzeugen. Dazu schreibt dann auch heise "... In den letzten
Wochen ist der Bitcoin-Kurs geradezu explodiert: Kostete eine Bitcoin
Anfang Oktober noch unter 100 Euro, liegt ihr Wert derzeit bei über 600
Euro. Die Aussicht auf schnelles Geld aus dem Netz ist verlockend, ...".
Na an was erinnert uns das? Richtig! An Spielkasino, Bonibanker und
waghalsige Zocker. An Leute, die den Sinn von Geld als Zahlungsmittel
und Gegenwert für geleistete Arbeit, geernteres Gemüse oder erbrachte
Handwerksleistungen nicht mehr verstehen (wollen), sondern
elektronisches Spielgeld als Zeitvertreib für ihre Langeweile, als
"hippen Trend" überkandidelter Youngster brauchen. Auf diesen Trend
springen natürlich auch die Medien auf (die müssen schließlich jede
Neuigkeit verwertend ausschlachten) und versuchen die Spielcoins uns als
reale Währung, als solides "Alternativgeld", mit dem man sogar Einkaufen
könnte anzupreisen. Ich will den Gemüsehändler oder Supermarkt sehen,
der gegen Shitcoins auch nur einen Appel oder eine Salami rausrückt.
Vielleicht gibts beim Mediamarkt im Rahmen einer Werbeaktion dafür mal
ein paar DVDs gratis oder EINEN ausgemusterten Flat-TV im Nachlass. Wen
würde das wundern? Diese Shitcoins verlieren aber schneller als man
glaubt ihren Reiz und dann gibt es einen neuen Ersatz, "Realcoins",
"Eurocoins", "Citycoins" .. egal was, hauptsache NEU. An diesem
Spielgeld werden immer nur ganz bestimmte Interessengruppen verdienen,
nämlich die, die sich frühzeitig drauf einschießen. Das ist wie Bohlens
Superstar-Recall-Zettel: Es wühlt viele auf mitzumachen, einer oder ein
paar werden sogar gewinnen und die meisten bleiben mit Beulen und
Blessuren auf der Strecke, bis .. bis der nächste NEUE Trend einschlägt
und dann bist ".. auch DU wieder DABEI!".
Übrigens ist Gold nicht aus dem Nichts geschürft. Das gibt es auf der
Welt ganz real nur in begrenzter Menge, da kann man auch nicht einfach
so einen "Fork" wie Aurum 2.0 oder Gold 3000 erfinden und das ganze
nochmal abbauen. Die Menge des Goldes wird hier nur größer wenn mal
wieder eine größere Supernova in näherer Gegend stattfindet oder ein
Asteroid einschlägt, der Gold nicht nur in Spuren enthält und dafür eine
entsprechende Größe haben müßte. Bei beiden Ereignissen dürfte auch der
reichste Börsenmakler auf der Erde einen verdammt schlechten Tag
erleben.
Ideen oder Patente sind (größtenteils) geistige Leistungen, die würde
ich klar der Sparte Arbeit zuschieben, und zwar Arbeit die Menschen
erbracht haben und keine Maschinen. Patente laufen übrigens auch ab.
Shitcoins dagegen sind nur eine flinke Idee, der Ansatz von absoluter
Sicherheit taugt nichts (geht verloren, wird geklaut) und alle drei Tage
kommen irgendwelche neuen "wertvollen Coins" raus, die man wieder minen
soll. Wie das endet ist doch abzusehen, nur daß es ein wenig schneller
gehen wird als bei Dollar, Euro oder Gold. Gewissermaßen wäre das Patent
"Shitcoins" etwas wert, aber dessen Inhalt ist nichts als heiße Luft.
Gold kann man übrigens auch nicht fressen bzw. man wird nicht satt
davon. Im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn ich den letzten Korb Brötchen
auf der Welt habe, ist der plötzlich mehr wert als alle Goldreserven
zusammen. So gesehen ist Geld bzw. der Wert von Geld nichts weiter als
eine reine Illusion.
Ne, Danke! schrieb:> Welche "Idee" soll dahinter sein?
Die Kunst ein P2P-Bezahlsystem System zu schaffen dessen Protokoll
bisher allen Angriffen widerstanden hat.
Ne, Danke! schrieb:> Ich will den Gemüsehändler oder Supermarkt sehen,> der gegen Shitcoins auch nur einen Appel oder eine Salami rausrückt.http://coinmap.org/
Ich bin aber wirklich zu faul, Dir jetzt da einen Gemüsehändler zu
suchen.
Aber ehrlich, das kann ja nur Schrott sein wenn so Seiten wie Wordpress,
Overstock, Tigerdirect, Reddit, Virgin Galactic da mitmachen. Alles ganz
schäbige Unternehmen.
Es gab auch mal Leute die der Meinung waren daß Maschinen die schwerer
als Luft sind niemals fliegen können. Oder daß es einen Weltmarkt für
vielleicht 5 Computer gibt. Schimpfst Du eigentlich auch noch über diese
andere gefährliche Neuerung, diese pferdelosen Kutschen? Ich habe gehört
die werden von so Ingenieuren entwickelt und gebaut, das sind richtige
Nerds und Eingeweihte!
magic smoke schrieb:> der Ansatz von absoluter> Sicherheit taugt nichts (geht verloren, wird geklaut)
Dir ist schon bewußt daß Du als Hartgeld verlieren kannst? Oder daß es
ein pöser Pupe klauen kann? Du machst doch nicht allen Ernstes ein
Produkt für Deine Schusseligkeit verantwortlich, oder? Dann hast Du auch
kein Schloß an der Haustür, oder? Ich meine, Du könntest ja den
Schlüssel verlieren...
magic smoke schrieb:> alle drei Tage> kommen irgendwelche neuen "wertvollen Coins" raus
Na und? Auf der einen Seite schreien Leute rum wenn etwas nicht Open
Source ist weil man es nicht forken kann, aber hier ist es plötzlich ein
Makel. Forks sind halt ein Spielplatz, na und?
Rumlästern ist schon einfach, oder? Du wirst immer nur ein Politiker der
Opposition sein, weil man da nur "Alles Mist, alles Scheiße, Ihr blöden
Pfeifen" schreien muß und selber nix zu leisten hat. Ja, so ein Leben
hat schon eine schöne Einfachhat vom Schwarz-Weiß Typ. Akzeptiert wird
nur was über Nacht fehlerfrei aus dem Nichts gestampft wird und dann
aber bitte auch sofort in jeder Ecke der Welt nutzbar ist. Mit Dir an
der Spitze hätten wir ja massive Innovationsschübe.
Aber mal so unter uns: hast Du vielleicht ein Problem mit Deiner
Aggressionsbewältigung? Es wäre ja viel interessanter wenn Du wirklich
fundierte Argumente hättest die beweisen daß Du Dich mit der Materie
beschäftigt hast. Aber nur so Parolen rumbrüllen die von irgendwelchen
Bankern lanciert worden sind ist schon ein wenig armselig und peinlich.
Hi Tommy, du könntest dein "Ölbecken" mit einem zusätzlichen
Wasserkreislauf und Wärmetauscher kühlen, damit wird der Aufbau etwas
komplizierter, aber es löst dir dein Problem mit der Pumpe. Viel Glück
beim minen, Grüsse Martin.
Wie wäre es mit einer Primärkühlung mit sehr niederigviskosen
hochfluorierten Kohlenwasserstoffen (Flourinert o.ä.) per Konvektion und
einer Sekundärkühlung per Wärmetauscher mit Wasser? Dann musst du nur
Wasser pumpen, hast kein Problem mit Korrosion oder Feuergefahr. Nur für
die Ozonschicht ist's halt Kacke, und wenn das Zeug austritt lagert es
sich vermutlich im Fettgewebe an.
Diese Bedenken sollten aber keine Rolle spielen für jemanden, der 8kW
elektrische Leistung im Dauerbetrieb verpulvert, um virtuellen Reichtum
zu erzeugen. Das sind ca. 16kW Primärleistung. Ein ordendliches Feuer.
Entspräche z.B. ungefähr 50L Öl pro Tag. Prima.
Meiner Meinung nach ist das gesellschaftlich gesehen extrem absurd...
