Womit alte XC 4000 programmieren

@Technicker (Gast)

>rein. Für mich wäre es ad hoc nur nötig zu wissen, dass ich allein mit
>der xilnx-IDE auskommen werde.

Nein. Wir hatten damals in der 4ma Foundation 3.1, dort steckt aber ein 
Synthesetool eines Drittherszteller drin (Synopsis?)

>Schaltkreis ist mickrig und sicher schnell gemacht. Nur wenn ich ein
>Zusatztool brauchte, wäre das fatal!

Das IST es ;-)

>Jetzt habe ich aber nochwas gesehen: die heruntergeladene Version "ISE
>Classic" läuft auf Win98, ME und W2000, aber nicht XP :-(

Nützt dir gar nichts.

>Weiss jemand auswändig, welche ISE man noch nutzen könnte, die unter XP
>schon läuft, aber die 4000er noch unterstützt?

Vielleicht 6.3, ggf. muss man auf 4.1 runter. Die wurden vor LAAAANGER 
Zeit aus der Software gekickt. Logisch.

Möglicherweise ist es einfacher und schneller, die Platine mit einem 
neuen FPGA zu versehen, kleiner Spartan3AN oder so.

Oder man hat damals die alte Software augehoben, dann braucht man aber 
einen Rechner mit Win2k oder so.

@Technicker (Gast)

>HW Redesign fällt aus, die Platinen sollen so bleiben, sonst macht die
>ganze Rüstung keinen Sinn.

Würg-Around. Wenn es z.B. ein PLCC Gehäuse ist, baut man eine 
Adapterplatine mit exakt dem Pinout, Natürlich dann mit 
Randmetallisierung und einem kleinen FPGA oben drauf. Keine 
Überarbeitung der eigentlichen Platine nötig.

> Synthesetool eines Drittherszteller drin (Synopsis?)

Ja, es gab bei den Alliance-Tools Synopsys fpga_compiler (eigentlich aus 
der ASIC-Ecke, viel zu oversized und sowas buggy, das gibts eigentlich 
gar nicht) und Synopsys FPGA express (Windows-GUI, aber auch grottig). 
Irgendwas mit Leonardo oder Synplify spukt mir aus der prä-2000-Zeit 
auch noch im Kopf rum, habs aber nie selbst probiert. Xilinx mit dem 
eigenen xst kam erst so ~2000 rum.

Neben einem alten Rechner braucht man auch noch einen Dongle für die 
Xilinx-Software (schematic editor, Xilinx tools).

Fpga Kuechle schrieb:
> Wenn ich http://www.xilinx.com/webpack/classics/spartan_4k/ richtig
> interpretiere, solltest Du Dich schon mal nach einem Altrechner mit
> Windows 2000 (ebay) umsehen. Am besten mit CD-Laufwerk um eine
> selbstgebrannte CD mit der 4.2 aufzuspielen.

Haloooo, seit mindestens 2003 mache ich sowas mit Virtualisierung 
(Damals VMWare, Linux als Host, Windows mit Xilinx ISE als Gast, konnte 
so direkt aus ISE über den Parallelport meinen Spartan3 laden). Nix mit 
altem langsamen Altrechner. Die mühsam aufgesetzte Virtuelle Maschine 
(VM) mit Win2k und alter FPGA Toolchain lässt sich dann auch viel 
einfacher backupen bzw. einem Arbeitskollegen zur verfügung stellen.

Umweltschonend ist es auch, da du nicht mal einen CD Rohling brauchst 
;-)

Helmut S. schrieb:
> Neben einem alten Rechner braucht man auch noch einen Dongle für die
> Xilinx-Software (schematic editor, Xilinx tools).

Der Teil wird spannend, wie kommt man heute an so einen Dongle wenn die 
Firma keinen mehr besitzt?

Der Dongle selber sollte auch in einer VM funktionieren. Aber nicht alle 
Virtualisierungslösungen unterstützen die dafür nötigen Schnittstellen 
(USB sollten alle können, Parallelport nach meiner Erfahrung nur 
VMWare).

Hallo zusammen,

vor einer Weile hatte ich ein ähnliches Projekt an der Backe. Nach 
einigem Hin und Her habe ich für mich nur zwei Varianten gesehen.

- Ein altes System mit alter Software (Virtuelle Maschine) zusammen 
stellen.
Das ist für eine kurze und einmalige Frickelei durchaus in Ordnung. Aber 
dein Auftraggeber sieht nur das es schnell und einfach geht und kommt 
nächste Woche wieder mit so einem Mist.

- Wie oben schon gesagt. Aktuellen FPGA über eine Adapterplatine in die 
vorhandene Schaltung. Das ist aus meiner Sicht die einzig professionelle 
Lösung.

Und hier sind ja auch mehrere die das favorisieren,

Grüße aus Berlin

Rene Schube schrieb:
> Aber dein Auftraggeber sieht nur das es schnell und einfach geht und kommt
> nächste Woche wieder mit so einem Mist.

Was der Auftraggeber sieht, lässt sich ja in gewissen Grenzen steuern. 
Bischen Theater spielen, rumklagen, verzögern, hohe Rechnung stellen,... 
;-)


Ganz klar, wenn absehbar ist, dass da in nächster Zeit mehr kommt, muss 
man eine andere Strategie verfolgen als wenn es um eine sehr späte 
Fehlerkorrektur geht.

Technicker schrieb:
> Weiss jemand auswändig, welche ISE man noch nutzen könnte, die unter XP
> schon läuft, aber die 4000er noch unterstützt? Trotz Suchen finde Ich
> keine chart auf der Webseite von xilinx, auf der ich das ablesen könnte
> (bisher).

ISE 4.2i laut Xilinx http://www.xilinx.com/webpack/classics/spartan_4k/

Auch dafür brauchst du ein zusätzliches Synthesetool. XST ünterstützt 
die 4000er nicht.

Ich musste selbst letztens eine Änderung für einen 3000er machen. Zum 
Glück hatte ich noch einen alten Rechner mit den Tools in der Ecke 
stehen womit ich die VHDL sourcen synthetisieren konnte. Ich könnte dir 
die Synthese als Dienstleistung anbieten falls du andersweitig nicht 
weiterkommst. Bei Interesse bitte PN.

Xilinx hat auch eine Übersichtstabelle:
http://www.xilinx.com/ise/products/classics/parts_list.htm

Ich verwende gelegentlich noch ISE 3.3 für die alten XPLA Coolrunner der 
ersten Generation (Tabelle ganz unten auf der Seite).
Die Programmierung über Druckerport lief noch bis WinXP, besser noch 
Win98SE. Neben der Philips-Abel-Version (.PHD statt .ABL) ging auch 
schon VHDL und Verilog.

Thomas W. schrieb:
> Zum
> Glück hatte ich noch einen alten Rechner mit den Tools in der Ecke
> stehen womit ich die VHDL sourcen synthetisieren konnte.

Und was machst du wenn dir morgen z. B. das Mainboard abraucht?

So eine alte Kiste kann man durchaus versuchen direkt in eine VM zu 
migrieren:
1. von der Festplatte eine 1:1 Kopie in ein File erstellen (z. B. mit 
"dd" unter Linux)

2. Dieses File mit Hilfe von VirtualBox in eine Virtuelle Festplatten 
Datei wandeln ("VBoxManage convertfromraw", 
https://www.virtualbox.org/manual/ch08.html#idp59032560)

Danach steht dir frei, welche Virtualisierungslösung du verwendest, 
diese Festplattendatei kannst du nacher auch mit VMWare, Xen, Hyper-V 
etc. benutzen.

Server Systeme habe ich so schon erfolgreich migriert.


Eine andere Variante ist mit CloneZilla vom Rechner ein Abbild machen 
und dieses Abbild nachher in der VM wieder importieren. Getestet z. B. 
mit Win7 Laptop nach VirtualBox.

@ Techniker (Gast)

>Nur Software ist das Ziel.

Na dann musst du halt die anderen vorgeschlagenen Lösungen umsetzen. 
Geht auch.

Techniker schrieb:
> Falk Brunner schrieb:
>> Würg-Around. Wenn es z.B. ein PLCC Gehäuse ist, baut man eine
>> Adapterplatine mit exakt dem Pinout, Natürlich dann mit
>> Randmetallisierung
>
> Randemtallisierung?

In der kürze kein besseres Bild gefunden. Falk meint sowas wie unter 
"ASIC Replacement" zu sehen:
http://www.inicore.com/services/references.htm