Ich hatte heute ein Gespräch mit einem Platinenhersteller aus Taiwan,
Standardherstellungsdauer 10 AT, Express 3 Tage, da ein Kollege gerade
dort ist hatte der Hersteller sogar angeboten die Platinen persönlich
noch am letzten Tag am Flughafen vorbeizubringen(!). Das Gespräch
verlief deutlich professioneller als mit jedem Hersteller mit dem ich in
Deutschland in Kontakt war, in erster Linie waren sie sehr bemüht dass
das Ganze wirklich Serienreife erlangt bei akzeptablen Kosten, wobei wir
da bereits drüber hinweg sind und bereits Serienreife haben.
In Deutschland Standardherstellungsdauer 15 AT+ wobei die Kosten
natürlich teurer sind als in Taiwan. Bei 10 AT gibt's gleich ordentlich
Aufschlag.
Jetzt frage ich mich nur ob die deutschen Leiterplatten-Hersteller
einfach nur zu faul sind zum Arbeiten? Ich denke die Globalisierung hat
so ziemlich jeden und jede Branche im Griff, also zieht die Ausrede
Standort Deutschland - höhere Gehälter nicht wirklich. In Asien können
sich genauso Leute hinsetzen und entwickeln - was sie auch machen siehe
Samsung, Asus, etc. Und Städte wie Taipeh oder Seoul sind nicht
unbedingt günstiger als so einige Städte in Deutschland.
Wenn ich daran denke etwas in Deutschland herzustellen erwarte ich
bessere Konkurrenzfähigkeit wenn es schon teurer ist - aber damit ist es
in Wirklichkeit weit gefehlt. Es ist nur teurer und schneckenlangsam.
Ist dem nun wirklich so oder scheint es das ich nur die falschen
kennengelernt habe?
Ich habe mit Becker&Müller aus Schiltach in den letzten 20 Jahren immer
sehr gute Erfahrung gemacht. Von über 100 Bestellungen ist JEDE am
zugesagten Tag geliefert worden.
Eilzuschlag (PCB-Mix): 3AT: 60€, 4AT: 30€
Das ist ja witzig, ich bin auch bei Becker&Müller.
5AT ist bei denen Standard, Mindestbestellmenge 60€. Online
Preisrechner.
Daher kann ich auch nur von guten Erfahrungen mit denen berichten, im
privaten und auch im professionellen Bereich.
rickk schrieb:> Von über 100 Bestellungen ist JEDE am> zugesagten Tag geliefert worden.
Über 100x zuviel bezahlt?
Europakarte, Standard, 5 Tage, Becker&Müller 114,-€ + MwSt.
Das gleiche bei Fischer-Leiterplatten 62,40€ + MwSt.
Wieviel mußt du hier verdienen um ein Dach über dem Kopf bezahlenzu
können?Genau...anderen hier die sich mit der Herstellung von PCB
beschäftigen geht es nicht anders. Während andere ihren Dreck einfach
wegkippen muß bei uns ...Gottseidank.... Dreck aufwändig entsorgt werden
und Kinderarbeit ist auch verboten. Sag mal weißt du das nicht? In
welcher Welt lebst du? Mach deine Augen mal auf!
Du hast recht "...", bei Stückzahl 1 ist Fischer billiger, jetzt gib mal
5 Stück ein, da geht es wieder anderst herum. Also bitte ein bisschen
differenzierter.
Mir ist es auch etwas Wert wenn ich einen zuverlässigen Lieferanten
habe. Wobei ich Fischer das nicht absprechen möchte, ich habe noch
nichts bei denen in Auftrag gegeben.
Layouter schrieb:> MultiCB
Ist aber Produktion in England ;-)
Aber ernsthaft @Martin: Was erwartest Du bitte bei einem Preisvergleich
zwsichen Asien und Europa?
Andere Umweltstandards, andere sonstige Gesetze, andere Steuern, anderes
Lohnniveau, andere Mentalität, ...
Ausserdem fahren die Asiaten wegen der Consumer Massenproduktion ganz
andere Stückzahlen (hundertausende - Millionen) als die Hersteller
hierzulande. Die sind eher auf Industrielle Projekte und Automotive
ausgerichtet.
Mag jemand mal Link und/oder Adressdaten von Becker & Müller in
Schiltach posten? Mag sein, das ich noch zuwenig Kaffee intus habe, aber
ich finde die nicht.
Bitflüsterer schrieb:> Mag jemand mal Link und/oder Adressdaten von Becker & Müller in> Schiltach posten? Mag sein, das ich noch zuwenig Kaffee intus habe, aber> ich finde die nicht.
Das muss am Kaffeemangel liegen... ;-) Tante Google wirft bei den
stichworten "becker müller leiterplatten" als ersten Treffer aus:
https://www.becker-mueller.de/
Und bei "steinach schiltach" erfährt man, dass Schiltach zu Steinach
gehört.
> Jetzt frage ich mich nur ob die deutschen Leiterplatten-Hersteller> einfach nur zu faul sind zum Arbeiten?
Ich hoffe, dass wenigstens du bei deinem Arbeitgeber ordentlich
losschinderst und alles dir mögliche für die Mehrung des
Bruttosozialproduktes unternimmst.
Bürovorsteher schrieb:> Ich hoffe, dass wenigstens du bei deinem Arbeitgeber ordentlich> losschinderst und alles dir mögliche für die Mehrung des> Bruttosozialproduktes unternimmst.
Wenn man ohnehin schon mehr bezahlt warum sollte es in Deutschland dann
noch zusätzlich länger dauern? Ich kenne in Deutschland übrigens auch
Leiterplattenhersteller die nach Asien auslagern und die gleichen
überteuerten Preise und Zeiten anbieten (15 AT+). Tja irgendwie muss
sich die Outsourcing Firma auch finanzieren.
Ich denke die meisten Handyplatinen kommen ohnehin aus Taiwan, wer weiss
ob die Brühe in Deutschland nicht in ein Fass gekippt wird und einfach
nach Afrika geschickt wird. Nur weil es made in Germany ist heisst es
noch lange nicht das hier alles mit rechten Dingen zugeht.
Es ist ja kein Problem wenn es etwas teurer ist aber wenigstens die
Zeiten gleich bleiben würden. Aber teurer + deutlich langsamer das ist
einfach Beschiss. Die Arbeit ist schlussendlich die gleiche.
Mac Gyver schrieb:> Ausserdem fahren die Asiaten wegen der Consumer Massenproduktion ganz> andere Stückzahlen (hundertausende - Millionen) als die Hersteller> hierzulande.
Na ja, das liegt eher daran, dass deutsche Ptoduzenten den Anschluss
verloren hsben.
Bemühten sich um "wie kann ich die Platine mit buried vias und flexstarr
noch teurer machen" an statt in vollautomatisierte Produktion zu
investieren. Dann wären die Preise nämlich gleich und die Stückzahlen
auch hier hoch.
Martin schrieb:> In Deutschland Standardherstellungsdauer 15 AT
Na ja, das heisst 10AT Produktion in China + 5 Tage Versand, kostet
natürlich mehr als wenn du es selbst dort orderst.
Mac Gyver schrieb:> Ausserdem fahren die Asiaten wegen der Consumer Massenproduktion ganz> andere Stückzahlen (hundertausende - Millionen) als die Hersteller> hierzulande. Die sind eher auf Industrielle Projekte und Automotive> ausgerichtet.
Aber dennoch es geht hier um kleine Mengen z.B 200-1000 Stück, selbst
dort sind die Preise ca die Hälfte von dem was man in Deutschland zahlt
und das bei kürzerer Laufzeit (würde man die gleiche Laufzeit rechnen
dann wären die Kosten wohl 1/3), ob das dann wirklich noch in
irgendeiner Art und weise gerechtfertigt ist? Selbst kleine Losgrößen
machen die fix ohne etwas.
Aber wie erwähnt was mich dann stört sind die längeren Laufzeiten in
Deutschland zum höheren Preis, wenigstens die Laufzeiten könnten gleich
bleiben (und damit begründe ich "sind die einfach zu Faul zum
Arbeiten"). Gerade wenn man ein neues Produkt entwickelt ist so etwas
bedeutend, man muss schon den Einkauf der Komponenten kalkulieren (2-3
Monate) die Entwicklung und dann die Platinen 15 AT. Der Hersteller
kalkuliert hier auch üblicherweise mehr als 15 AT für das Bestücken (was
auch wieder so ein Thema ist). Während die Jungs in Asien das Gesamte
Projekt in einem Monat ausrollen geht's hier entweder im Schneckentempo
oder mit astronomischen Kosten...
Also mein Fertiger hat Standardmäßig 12 AT, allerdings immer mit festen
Start- und Endterminen (Mittwochs Daten anliefern, dann geht die Ware
12AT später Freitags in den Versand). Wenns mal eilig ist gibt es aber
auch Shortcuts. Bei Bedarf kann ich dann auch vorbeifahren und die Ware
abholen. Bei kleinen Änderungen in laufender Serie wird auch mal die
Einrichtungspauschale weggelassen oder nur teilweise berechnet.
Was zahlt man denn so für eine Eurokarte in Taiwan? Sagen wir mal
Auflage 250 Stück, 0815-Layout incl. SMD auf der Oberseite, Stopplack
beidseitig, Bestückungsdruck oben und E-Test? Ich kann mir nich
vorstellen, dass das so viel billiger sein soll als in DE. Sowas lohnt
sich normalerweise erst bei deutlich 4-stelligen Stückzahlen. Und in der
Regel macht es auch keinen Unterschied, ob die Laufzeit nun 10 oder 15
AT ist. Bei Prototypen ist das natürlich was anderes, aber gerade da ist
mir ein Ansprechpartner vor Ort wichtiger, als erst nachher zu sehen,
dass im Layout ein Fehler war. Abgesehen davon kommt aus Taiwan ja auch
noch Luftfracht incl. der Laufzeit hinzu.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
> Ich kenne in Deutschland übrigens auch> Leiterplattenhersteller die nach Asien auslagern und die gleichen> überteuerten Preise und Zeiten anbieten (15 AT+).
ja, ich auch, und die Qualität war ab der zweiten Lieferung auch für den
A..
Kennst www.microcirtec.de? Preise und Lieferzeiten sind nach meiner
Auffassung i.O. Qualität ist auch gut. Die letzten 5 k Leiterplatten
habe ich dort gekauft.
Die haben zur Preissenkung übrigens die Produktion automatisiert.
> Contag
Brrrr..., da hatte ich mal angefragt und bin prompt an einen
überheblichen und großkotzigen Typen geraten ("Wir kriegen euch Alle und
Sie auch").
Also ich habe jetzt nur den direkten Vergleich im Expressverfahren (ist
auch nicht gerade ein Nutzen sondern mehr 4 Lagen und größer als ein
Nutzen, ist halt unser Projekt) in unserem Fall 2400 EUR vs 600 EUR
Express Setup 5 Tage Laufzeit damit jeweils am Freitag verschickt werden
kann oder am Airport übergeben wird.
Da schenk ich mir die Frachtkosten von Asien...
herbert schrieb:> Wieviel mußt du hier verdienen um ein Dach über dem Kopf bezahlenzu> können?Genau...anderen hier die sich mit der Herstellung von PCB> beschäftigen geht es nicht anders. Während andere ihren Dreck einfach> wegkippen muß bei uns ...Gottseidank.... Dreck aufwändig entsorgt werden> und Kinderarbeit ist auch verboten. Sag mal weißt du das nicht? In> welcher Welt lebst du? Mach deine Augen mal auf!
Kann diese Vorwürfe ("ihren Dreck einfach wegkippen", "Kinderarbeit")
mal bitte jemand für Taiwan (um das ging es ja am Anfang) bestätigen
oder widerlegen? In irgendwelchen abgelegenen Provinzen in Mainland
China magst du ja recht haben, in Taiwan bezweifle ich das doch heftig.
Max
Thorsten Ostermann schrieb:> Was zahlt man denn so für eine Eurokarte in Taiwan? Sagen wir mal> Auflage 250 Stück, 0815-Layout incl. SMD auf der Oberseite, Stopplack> beidseitig, Bestückungsdruck oben und E-Test?
Mal gerade nachgeschaut:
Nach deinem Beispiel:
Fertigungszeit 8Tg + 2-3Tg Lieferzeit durch FedEx = 717,13€ incl.
Shipping.
Zoll kommt keiner drauf, da unbestückt, aber +19% Einfuhrumsatzsteuer (=
MwSt.)
Davon sind 543,22€ für die Leiterplatten und 174,10€ für FedEx. UPS und
DHL sind teurer.
www.bauer-leiterplatten.de
- 2.000 Euro Vorkasse, darauf 7.5 % Skonto, also 1850,- Euro netto, voll
abzugfähig.
- alle von diesem Guthaben gefertigten Prototypen werden in 2 AT
gefertigt und für faire 3.20 Euro mit DHL versandt.
2 AT = Daten bis 9:30, am nächsten Werktag versandt.
1 dm² = 40 Euro, 2 dm² = 70 Euro, 3.5 dm² = 90 Euro, ...
Flexibel auch beim Basismaterial, 0.5, 1.0, 1.6, 2.0 mm
Ist sicher nichts für den privaten Anwender, aber gewerblich erhöht das
durchaus den Durchlauf und das Vorankommen der Projekte.
... schrieb:> Mal gerade nachgeschaut:> Nach deinem Beispiel:> Fertigungszeit 8Tg + 2-3Tg Lieferzeit durch FedEx = 717,13€ incl.> Shipping.
In Deutschland geht das für ca 630,- Eur.
Dazu kommt die Gewissheit das die Umwelt geschont wird, die
Arbeitsplätze zumindest nicht ausufernd prekär sind und auch nicht
unwichtig: Der Gerichtsstand ist in D oder zumindest in der EU.
... schrieb:> Zoll kommt keiner drauf, da unbestückt, aber +19% Einfuhrumsatzsteuer (=> MwSt.)
Was aber dazu kommen kann ist das die Ware beim Zoll erst einmal
festgehalten wird. Das kann mitunter länger dauern als die Fertigung an
sich.
Gruß
Michael K. schrieb:> In Deutschland geht das für ca 630,- Eur.
Wo? Nenn Ross und Reiter.
> Was aber dazu kommen kann ist das die Ware beim Zoll erst einmal> festgehalten wird. Das kann mitunter länger dauern als die Fertigung an> sich.
Wenn man keine EORI-Nummer hat kann das passieren. Aber die kann man ja
kostenlos bekommen.
habe mit multi-cb auch gute erfahrungen, die brauchen sich preislich
auch nicht vor chinesen und taiwanesen verstecken und die qualität ist
gut.
habe mit chinesen schon schlechte erfahrungen was die qualität angeht.
Michael K. schrieb:> ... schrieb:>>> In Deutschland geht das für ca 630,- Eur.>> Wo? Nenn Ross und Reiter.>> multi-cb wäre eine Möglichkeit.>
Nochmal:
Die sind von der Insel, ham hier nur ein Büro ;-)
Und die scheinen ziemlich gut ausgelastet zu sein... kann schon eine
Weile dauern bis da eine Reaktion per Mail kommt ;-)
Ich kann für Prototypen und kleine Stückzahlen nur LPN entfehlen, sehr
nette kompetente Ansprechpartner. Die melden sich dann auch wenn was
unklar ist. Und eigentlich recht fix. Die kosten sind auch okay
zumindiest, für unsere Anforderung, aber wir machen eigentlich nur
Einzelprodukte nach Kundenwunsch.
Noch erwähnenswert finde ich das man nur die BRD Eagle Datein hinschiken
muss und die kümmern sich.
Einziger nachteil keine voranalyse (Online Kalkulation) sondern alles
auf Angebotbasis nach erhalten der Datein.
www.leiterplatten-nord.de
Gruss Gismo
Mühe geben!
Wenn das in deiner Beurteilung steht, bist du bei der nächsten Fa. unten
durch. Geschätzt Note 3-4.
Hat gerammelt wie eine Sau, aber das Ergebnis ist mau.
Und daran messen, wenn klein Fritz eine Leiterplatte gemacht haben will,
ist ja nicht der Maßstab.
Hier mal eine Fa.
http://www.bb-gruppe.de/
Sicher nicht optimal für klein Fritz, eher bei Stückzahlen von 100000
Stck.
Da interessieren 10 Tage Lieferzeit nicht.
xvzf schrieb:> PCB Pool ist so ziemlich der Spitzenreiter wenn es um Qualität geht!
Mit was hast du da verglichen?
Anständige Qualität ja, Spitzenreiter? Hm, dafür gibt es zu viele (gute)
Hersteller um das so schnell zu sagen.
Nachteil bei PCB Pool ist, dass es bei denen bei der Technologie recht
schnell knapp werden kann, wenn man kleinere Vias/ spezielle Vias/ viele
Lagen benötigt.
Gibt durchaus einige PCB Hersteller (in DE), die mehr und das günstiger
bei gutem Service können.
Martin schrieb:> wer weiss ob die Brühe in Deutschland nicht in ein Fass gekippt wird und> einfach nach Afrika geschickt wird.
Dafür braucht man gar nicht nach Afrika zu gucken. Da reicht schon die
Sondermüllentsorgung in die DDR (Deponie Schönberg) - nun haben wir den
Dreck wieder.
Welcher anbieter kann man nehmen wen man gute Qualität bei sehr kleinen
Mengen- 2-5 Platinen. Auf die Zeit kommt es nicht an, kann gerne 3
Wochen warten wenn es viel billiger ist und die Qualität stimmt.
Gruß
Das kommt auf deine Anforderungen an. Bei einem einseitigen Layout mit 5
LEDs kommen andere Fertiger in Frage als für das 8-lagige Layout mit
buried Vias. Eine Übersicht gibt es hier: Platinenhersteller
Kann Contag empfehlen, sowohl von den Technologieoptionen als auch von
der Abwicklung (schon alles von Blitz 24h bis Bummel 15 ausprobiert, es
wurde immer pünktlich und vor 9 Uhr geliefert).
Wir nehmen Contag, wenn wir besondere Optionen brauchen (Bondgold,
spezieller Lagenaufbau), das läuft dort wesentlich stressfreier und
schneller ab als bei z.B. Multi-CB.
Wenn der Angebotspreis einem etwas hoch scheint kann man dort auch
anrufen, und die geben ein paar Tipps (z.B. zum Layout, Größe oder
Nutzenanordnung) um den Preis akzeptabel zu machen, das ist echt super.
Nachteile sind der etwas höhere Preis, den ich aber bei Spezialoptionen
durchaus gerechtfertigt finde, und dass bei fine pitch (<= 100um, 0.2mm
vias) sichtbar überätzt wird (in der Größenordnung -10..20%)
Unmögliches wird sofort erledigt, Wunder dauern etwas länger.
Natürlich sind alle in Deutschland produzierenden Platinenhersteller
seit Jahren, wegen mangelhafter Qualität und Service, geschlossen.
Vielleicht sollten diejenigen, die eine Platine innerhalb von 3 Tagen
brauchen, warum das so ist.
Auch wenn die Kosten, auf den ersten Blick exorbitant erscheinen,
bezweifle ich, dass die Hersteller irgendwas daran verdienen. Selbst bei
einem Lohnniveau von 50 Cent/Stunde.
Allerdings muss man dabei sich den normalen Prozess (den an dem man
verdienen kann) vorstellen und sich überlegen wie man einen solchen
Prozess ohne Kollateralschäden, ändern kann. Wer macht das schon?
Bei uns ist jeder Entwickler für sein Ding zuständig. Werden Bauteile,
auf Teufel komm raus oder Platinen in Lichtgeschwindigkeit bestellt, so
kann es schon mal passieren, dass derjenige dies seinen Vorgesetzten
erklären muss. Ich hatte dies Vergnügen noch nicht, aber so wie ich die
Herren (keine Damen) kennengelernt habe, akzeptieren diese weder Pech,
die Anderen noch den Kollegen Zufall als Sündenbock. Bei uns wissen die
sogar worum es geht.
Michel schrieb:> Contag - da bekommst du was du willst in der angegebenen Lieferzeit und> perfekter Qualität. Allerdings x10 alle genannte Preise ....
Wir bestellen auch nur bei Contag, die sind sauteuer, aber auch sehr
sehr gut. Bei uns muss es immer schnell gehen. Die Liefertermine hält
Contag IMMER ! Auch die Qualität. Und die rufen sogar an, wenn was
komisch ist. Das spart echt Geld.
kevin schrieb:> habe mit multi-cb auch gute erfahrungen, die brauchen sich preislich> auch nicht vor chinesen und taiwanesen verstecken und die qualität ist> gut.>> habe mit chinesen schon schlechte erfahrungen was die qualität angeht.
Dafür bekommen die Ihre Liefertermine nicht hin...
mob schrieb:> r kann man nehmen wen man gute Qualität bei sehr kleinen> Mengen- 2-5 Platinen. Auf die Zeit kommt es nicht an, kann gerne 3> Wochen warten wenn
Nein es geht um gewöhnliche Platinen für Endstufen. Welche sind da nicht
günstig?
@Frank
>> habe mit chinesen schon schlechte erfahrungen was die qualität angeht.>Dafür bekommen die Ihre Liefertermine nicht hin...
Eine interessante Philosophie: Hauptsache pünktlich - egal was!
mob schrieb:> Nein es geht um gewöhnliche Platinen für Endstufen. Welche sind da nicht> günstig?
Ach so, also Dickkupfer, Metallkern, vielleicht auch noch innenliegende
Kühlkanäle. Das gibt es natürlich bei jedem Pool-Anbieter für kleines
Geld.
@ icke (Gast)
>> PCB Pool ist so ziemlich der Spitzenreiter wenn es um Qualität>> geht!>Der war gut !! :-))
Warum? Ob sie nun wirklich Spitzenreiter sind sei mal dahingestellt,
aber Fakt ist, die Qualität ist sehr gut. In der 4ma bestellen wir viele
Testboards bei denen, war bisher keinerlei Fehler drauf!
Falk Brunner schrieb:> @ icke (Gast)>>>> PCB Pool ist so ziemlich der Spitzenreiter wenn es um Qualität>>> geht!>>>Der war gut !! :-))>> Warum? Ob sie nun wirklich Spitzenreiter sind sei mal dahingestellt,> aber Fakt ist, die Qualität ist sehr gut. In der 4ma bestellen wir viele> Testboards bei denen, war bisher keinerlei Fehler drauf!
Schlecht sind sie für die Preise auf jeden Fall nicht.
Und dafür dass sie 0.2mm Vias und 0.125mm auf 6 Lagen mit NiAu und recht
schnelle Lieferzeiten bieten sind sie sogar ziemlich günstig.
Nette Vorschau während der Fertigung gibts noch dazu.
156 Euro für ne halbe Eurokarte mit oben genannten specs in 8 AT
inclusive Stencil für beide Seiten!
In 5 AT für 291 Euro (inkl. Mwst.)
PCB Pool ist ganz in Ordnung, das was sie machen machen sie richtig gut.
10 Tage sollte für eine normale Herstellung ausreichen, oder der
Hersteller hat sich disqualifiziert.
Wer 15 Tage anbietet sollte sich mal überlegen seine Prozesse zu
optimieren, oder vielleicht gleich outsourcen zu ausgewählten
Herstellern nach Asien dann spart man sich den Ganzen Aufwand.
icke schrieb:> xvzf schrieb:>> PCB Pool ist so ziemlich der Spitzenreiter wenn es um Qualität>> geht!>>>> LG>> Der war gut !! :-))
Das ist ein Poolfertiger! Das sind von Haus aus Pfuscher vor dem Herren.
Vor allem bei diesen Preisen. Wenn du mal richtige Platinen sehen
möchtest - bestell bei Contag. Wurde oben schon erwähnt. Das sind
richtige Platinen. Da kann man was lernen. Einen Poolfertiger der gute
oder sehr gute Qualität liefert suchen wir schon recht lange. PCB Pool
ist definitiv keiner!
@ PingPong (Gast)
>richtige Platinen. Da kann man was lernen. Einen Poolfertiger der gute>oder sehr gute Qualität liefert suchen wir schon recht lange. PCB Pool>ist definitiv keiner!
Kannst du das belegen? Oder ist das nur das übliche Geblubber?
> Wenn du mal richtige Platinen sehen> möchtest - bestell bei Contag. Wurde oben schon erwähnt. Das sind> richtige Platinen. Da kann man was lernen.
Was soll ich daraus lernen? Der Lp-Fertiger hat bitteschön das
auszuführen, was ich ihm als RS 274 X und Excellon zusende.
Dass die Platten meinen Spezifikationen bzw. den von mir akzeptierten
des Herstellers entsprechen und sich beim Reflowlöten nicht delaminieren
und ein vernünftiges Preisleistungsverhältnis bei vertetbaren
Lieferfristen haben,
reicht mir voll und ganz.
Quadratur des Rechtecks schrieb:>> Wenn du mal richtige Platinen sehen>> möchtest - bestell bei Contag. Wurde oben schon erwähnt. Das sind>> richtige Platinen. Da kann man was lernen.>> Was soll ich daraus lernen?
Daraus ist nichts zu lernen. Das Ganze ist so unspezifisch und
universell, da ist keine Info mehr drin.
Es kommt einfach keine verwertbare Aussage/Kritik herüber.
Gruß
Hallo,
ich kann mich dem Vorredner nur anschließen: http://www.multi-cb.de hat
5AT Standard, soweit ich weiß für 2 und 4 Lagen und liefert pünktlich.
Die hatten mal ein Problem mit der Lieferzeit, aber das ist vorbei. Die
letzten paar Bestellungen waren alle pünktlich im Haus. Ist halt nur für
Gewerbe.
Gruß,
Fredl
Contaq soll wohl wirklich recht gut sein. Ich habe die Firma allerdings
noch nicht ausprobiert, da ich meistens bei Würth oder ILFA
Feinstleitertechnik bestelle. Unnötig zu erwähnen, dass es bei den
beiden auch keine Qualitätsprobleme gibt und die Lieferzeiten
eingehalten werden.
Dort gibt es auch gerne Beratung bezüglich stack-up und Sondertechniken.
Hartvergoldung von Kontaktflächen, Laser-VIAs, Bohrungsaufbau für
Pressfit-Kontakte, Flex-Leiterkarten, aufgebrachte Kupferstanzteile für
Hochstromverbindungen und vieles mehr sind dort bekannt und bei
Auffälligkeiten im Design wird auch gerne mal der Entwickler direkt
angerufen - und das spart wirklich Zeit und Geld.
Außerdem erhält man dort auch in akzeptablen Zeiten Leiterplatten mit
dem gewünschten Prepreg Aufbau und auch ungewöhnlichere Prepregs sind
beschaffbar.
Um es anders zu sagen: Ja, es gibt immer noch sehr gute
Leiterkartenproduzenten in Deutschland. Nicht unbedingt für Bastler, die
ihre Euokarte in Standardtechnik möglichst günstig haben wollen, aber
für Entwickler mit Sonderwünschen und Budget sieht es noch ganz
ordentlich aus.
Prepegs werden aber meines Wissens nicht mehr in Deutschland gefertigt.
Die müssen auch die deutschen Firmen aus dem asiatischen Raum beschaffen
(was ja auch nicht schlimm ist).
Besucher aus HL schrieb:> Nicht unbedingt für Bastler, die> ihre Euokarte in Standardtechnik möglichst günstig haben wollen,
Wenn man denen viel Zeit gibt zum Liefern und Produzieren gibt es
richtig Rabatt. Habe gerade mal eine 160er durchgerechnet: Kommt mit
allen drum und dran auf unter 250- für 10 Platinen. Wieviel will man
noch sparen?
Der Baslter sitzt doch locker 3-5h bis er eine solche bestückt hat, was
machen da ein paar euro oder weniger?
Der Kram muss gut funktionieren!
Ralf schrieb:>> Nicht unbedingt für Bastler, die>> ihre Euokarte in Standardtechnik möglichst günstig haben wollen,>> Wenn man denen viel Zeit gibt zum Liefern und Produzieren gibt es> richtig Rabatt. Habe gerade mal eine 160er durchgerechnet: Kommt mit> allen drum und dran auf unter 250- für 10 Platinen. Wieviel will man> noch sparen?
wundert mich, das es noch nicht genannt wurde (im Zusammenhang mit
Bastler und möglichst günstig): imall.iteadstudio.com
2 layer, 10x20 cm², 10 Stück für 65 USD plus ~30 USD fürs Porto (DHL).
Liegen mit Glück nach 7 Tagen, mit Pech nach 14 Tagen auf dem
Schreibtisch.
Bastler, möglichst günstig schrieb:> wundert mich, das es noch nicht genannt wurde (im Zusammenhang mit> Bastler und möglichst günstig): imall.iteadstudio.com
ein Blick auf den Titel des Threads löst die Verwunderung.
Gruß
Mittlerweile sind 1000 Platinen nach 1 1/2 Wochen aus Asien
eingetroffen, zum Expresspreis in Deutschland von 10 AT (=effektiv wären
diese in der 3. Woche dann im Hause).
4 Lagen 12x10cm, nun gut das geht wirklich nur durch gute Kontakte wenn
alle Beteiligten gut zusammenarbeiten.... Das Projekt war ein Bring-Up
Projekt das sehr eilt, bei einer kommenden laufenden Produktion kann man
sich auch gerne mal einen Monat Zeit nehmen.
Nun ohne viel tam tam und unter 200% Aufschlägen, und für Folgeaufträge
ist auch gesorgt. Eine Testlieferung ging sogar schon nach 3 Tagen dort
raus (Poolfertigung), die Produktion des Rests dann getrennt (was auch
dort Express gemacht wurde).
Die Normalproduktion dauert dort 10 AT ohne Aufpreis (inkl.
Bestückungsdruck, vergoldet, inkl. E-Test), der nicht genannte
Hersteller in Deutschland verlangt da gleich mal 100% Aufpreis (ohne
Bestückungsdruck, vergoldet). Das ging soweit über Bekanntschaften...
Ich lasse im Moment bei Leiton fertigen: http://www.leiton.de/
Zu denen bin ich gekommen als die Britze gekauft haben.
Vorher war ich bei SRM-Printtechnik, die haben soweit ich weiss gar
keine eigene Fertigung mehr was sich dann in ständig wechselnder
Qualität ausgedrückt hat.
Zum Beispiel hatte der Lack immer einen anderen Grünton.
@ Rudolph (Gast)
>keine eigene Fertigung mehr was sich dann in ständig wechselnder>Qualität ausgedrückt hat.>Zum Beispiel hatte der Lack immer einen anderen Grünton.
Was für ein Drama!
Falk Brunner schrieb:> Was für ein Drama!
Sicher nicht, das habe ich mir auch eine Weile gefallen lassen.
Das sieht aber teilweise einfach blöd aus und wenn man jedesmal was
anderes bekommt fragt man sich schon, wie sehr man sich auf die Qualität
verlassen kann.
Falk Brunner schrieb:> Was für ein Drama!
Das eigentliche Drama ist doch eher das hier keiner mehr Bezug auf das
Thema des Threads nimmt.
Im Kern ging es doch um einen Vergleich zwischen PCB Herstellung in
Deutschland/EU sowie Fernost.
Der TO unterstellte den Herstellern in D mehr oder weniger eine Art
Arbeitsscheu.
Was er wohl eigentlich meinte war seine Verwunderung/Verägerung darüber
das in D/EU die PCB Fertiger mit dem hier angesprochenen Umsätzen nicht
in eine vom TO genehme Spur zu bringen sind.
Gruß
@ Rudolph (Gast)
>anderes bekommt fragt man sich schon, wie sehr man sich auf die Qualität>verlassen kann.
Was für REALE Qualitätmängel hast du denn festgestellt?
Kurzschlüsse und Unterbrechungen?
Fehler in der Lötstopmaske?
etc.?
Falk Brunner schrieb:> Was für REALE Qualitätmängel hast du denn festgestellt?
Ich habe Mängel festgestellt, darum geht es mir doch aber garnicht.
Der Punkt war, dass ich jedesmal was anderes bekommen habe und jedesmal
neu bewerten musste ob die gelieferten Platinen okay waren.
Bei Britze und jetzt Leiton hatte ich diese Probleme nicht, zumal der
E-Check ab 2 Lagen auch noch inklusive ist.
Das ist auch durchaus On-Topic.
Leiton ist ein deutscher Hersteller vom dem mein Eindruck ist, dass die
sich Mühe geben.
Leiton stellt ja auch in Asien her, bei Britze (ist ja Teil von Leiton,
und die sitzen im gleichen Haus) machen sie die technologisch nicht so
aufwendigen Projekte.
Die Deutschen Hersteller sollten sich eventuell überlegen
Projektangebote vom Prototyping bis zum fertigen Projekt anzubieten.
* Prototyping (Express)
* Erstauflage
* Laufende Bummelproduktion
Die Hersteller beissen sich doch nur in's eigene Fleisch wenn sie die
Erstauflage mit der 15 AT Bummelmentalität fertigen, wenn der Kunde
schnell liefern muss dann sucht er sich wohl eine andere Alternative.
Meiner Ansicht nach sind 15 AT einfach zu viel, die Hersteller sollten
wenigstens versuchen die Erstauflage so schnell wie möglich
hinzubekommen (max 10 AT ohne zusätzlichen Aufschlag, wenn's ja ohnehin
schon teurer ist als in Asien..)
Unser Auftrag ist in Deutschland gescheitert und zwar aus dem Grund da
die Erstauflage einfach nicht den zeitlichen Anforderungen entsprach,
warum sollte in Deutschland etwas Express sein was in Asien Standard
ist, wobei selbst der Standard in Deutschland noch um einiges teurer ist
als Express in Asien.
Wie gesagt wenn der 10 Tage Standard hier eingehalten worden wäre dann
wäre der Auftrag hier vergeben worden (ich weiß das hier einige
Hersteller mitlesen), das kritische war einfach die Erstauflage.
Wir stellen durchaus auch hier her, für das eine Projekt ging es dann
aber halt einfach nicht..
Martin schrieb:>Die Deutschen Hersteller sollten sich eventuell überlegen>Projektangebote vom Prototyping bis zum fertigen Projekt anzubieten.
Genau das macht Leiton doch, Protoypen, kleine Serien und
Grossfertigung.
Und ja, für die Grossfertigung bieten die das aus Asien an, die
Prototypen und kleinen Serien werden in Deutschland gefertigt.
Die Lieferzeiten sind auch vorher bekannt, wenn man sich da verplant
muss man das eben mit Aufschlägen ins Ziel bringen.
@ Martin (Gast)
>Die Deutschen Hersteller sollten sich eventuell überlegen>Projektangebote vom Prototyping bis zum fertigen Projekt anzubieten.>Die Hersteller beissen sich doch nur in's eigene Fleisch wenn sie die>Erstauflage mit der 15 AT Bummelmentalität fertigen, wenn der Kunde>schnell liefern muss dann sucht er sich wohl eine andere Alternative.
Warum lässt du das nicht die Firmen selber entscheiden? Wenn diese der
Meinung sind, so ein Angebot würde sich lohnen oder ist notwendig, um am
markt bestehen zu können, werden sie es vielleicht tun. Wenn nicht, ist
es ihr Bier.
>Meiner Ansicht nach sind 15 AT einfach zu viel, die Hersteller sollten>wenigstens versuchen die Erstauflage so schnell wie möglich>hinzubekommen (max 10 AT ohne zusätzlichen Aufschlag, wenn's ja ohnehin>schon teurer ist als in Asien..)
Siehe oben.
>Wie gesagt wenn der 10 Tage Standard hier eingehalten worden wäre dann>wäre der Auftrag hier vergeben worden
Das machen doch die meisten. 15 AT ist schon etwas schnarchnasig.
