Guten Tag liebe Gemeinde, ich bin Auszubildener im Kfzbereich und suche ein bezahlbares Oszilloskop, dachte an einem USB Vorsatz und habe mich durch jeden Thread durchgelesen und leider nichts passendes für mich gefunden, es geht nicht darum das CAN Signal zu "entschlüsseln" also das mein Oszilloskop mir dann sagt dieser Bereich enthält den Identifier und so weiter. Was für Werte muss mein Oszilloskop haben? damit ich ein solches Signal gut darstellen kann, es geht hier rein um Fehlersuche am CAN Signal GUTBILD vs SCHLECHTBILD falls jemand noch geheimtipps hat :) immer her damit
Gast
#3603523
Hi! Macht manchmal Spaß so ein Quatsch zu lesen :)
Gast
#3603528
Hängt halt davon ab, wie tief du gehen willst und welchen CAN-Bus du meinst. Die haben nicht immer die selbe Geschwindigkeit. Soll das Oszi per Batterie / 12V betrieben werden können oder hast du immer eine Steckdose in der Nähe? Soll es handgehalten oder tragbar sein? Ich vermute für das was du machen willst, würde ein Logic Analyzer ausreichen.
Tilo L. schrieb: > Hängt halt davon ab, wie tief du gehen willst und welchen CAN-Bus > du > meinst. Die haben nicht immer die selbe Geschwindigkeit. > Soll das Oszi per Batterie / 12V betrieben werden können oder hast du > immer eine Steckdose in der Nähe? Soll es handgehalten oder tragbar > sein? > > Ich vermute für das was du machen willst, würde ein Logic Analyzer > ausreichen. wenn du meinen Text gelesen hättest würdest du sowas nicht fragen müssen :) denn dort steht ich stelle mir einen USB VORSATZ VOR ! und ja der wird mit 200000000Volt betrieben natürlich.
Gast
#3603570
Wenn du keine Daten-Telegramme auf dem CAN-Bus lesen willst, reicht ein Multimeter. Damit kannst du sehen: 1. ob der Bus OK ist 2. eine Unterbrechung 3. Kurzschluss zum anderen Leiter 4. Kurzschluss nach Masse 5. Kurzschluss nach + da ist. Brauchst kein Osko!
Gast
#3603571
Und wie soll dein USB-Vorsatz versorgt werden? Luft und Liebe? Die Oszis die wir auf der Arbeit haben, lassen sich auch als "USB-Vorsatz" betreiben. Ist aber bestimmt nicht das, was du suchst. Wenn du keine Hilfe willst, dann frag erst gar nicht.
Was du suchst könnt eher ein LA (z.B. Saleae) sein. Oszis, die sowohl analoge als auch Protokolle richtig anzeigen können, kosten ordentlich ;-)
Peter Zz schrieb: > Wenn du keine Daten-Telegramme auf dem CAN-Bus lesen willst, > reicht ein > Multimeter. > Damit kannst du sehen: > 1. ob der Bus OK ist > 2. eine Unterbrechung > 3. Kurzschluss zum anderen Leiter > 4. Kurzschluss nach Masse > 5. Kurzschluss nach + > da ist. > Brauchst kein Osko! aber wenn eine Botschaft fehlt auf dem CAN-H dann ist das auch ein mangel und der lässt sich nicht mit einen Multimeter darstellen :) das ich übrigens besitze für 20€ und es leistet mir sehr gute Dienste. während andere eins für 200€ haben wofür auch immer. Otto Normalverbraucher benötigen keine "ironie an" "Lasergesteuerte Spannungsmessung" "ironie off" und für andere Leute die sich hier zu Wort melden, ich brauche kein Logikanalyzer. ich BIN immernoch auszubildener der wenig Geld zur verfügung hat und in der Berufsschule haben wir dort auch keine Software um das protokoll zu verstehen, das ist garnicht von nöten!
Dennis Müller schrieb: > wenn du meinen Text gelesen hättest > würdest du sowas nicht fragen müssen :) > denn dort steht ich stelle mir einen USB VORSATZ VOR ! > und ja der wird mit 200000000Volt betrieben natürlich. Dann ließ' seinen Text noch mal, da sind steht doch einiges hilfreiches drin. Wenn du jetzt jemanden willst, der mit dir zusammen in den Laden geht such' besser wo anders. Ansonsten warst du auch recht vage: Dennis Müller schrieb: > dachte an einem USB Vorsatz Das ist so vage, dass man beim Lesen davon ausgehen muss, dass du zwar einen "USB Vorsatz" in Betracht ziehst, nicht aber, dass du alles andere ausschließt. Da ist die Frage, womit das Gerät versorgt werden soll, mehr als berechtigt. Das hier kann übrigens alles was du suchst, hat sogar USB, läuft aber trotzdem nicht alleine an der USB Schnittstelle: http://www.home.agilent.com/en/pd-1947865-pn-DSOX3014A/oscilloscope-100-mhz-4-channels?&cc=DE&lc=ger
Gast
#3603594
>aber wenn eine Botschaft fehlt auf dem CAN-H dann ist das auch ein >mangel >und der lässt sich nicht mit einen Multimeter darstellen :) Du hast keine Ahnung. Mit dem Oszilloscope wirst du die fehlende Bootschaft genau so wenig mitbekommen, wie mit der Stromzange :)))))
EUR 3.113,00 +MwSt das verdiene ich im Jahr :) wie soll ich mir dann noch so ein sehr günstiges Oszilloskop leisten? bitte sehr ALEX http://www.kfz-tech.de/CAN-BusF1.htm
Dennis Müller schrieb: > und für andere Leute die sich hier zu Wort melden, > ich brauche kein Logikanalyzer. > ich BIN immernoch auszubildener der wenig Geld zur verfügung hat > und in der Berufsschule haben wir dort auch keine Software um das > protokoll zu verstehen, das ist garnicht von nöten! Du willst offensichtlich keine hilfe, sonst würdest den Leuten, die dir helfen wollen nicht unterstellen nicht lesen zu können oder sie als "andere Leute die sich hier melden" titulieren. Wenn du eh alles besser weißt und solche Leute wie sie hier auftauchen nicht brauchst, dann kauf doch das perfekte Gerät, das hier keiner kennt? Dennis Müller schrieb: > aber wenn eine Botschaft fehlt auf dem CAN-H dann ist das auch ein > mangel > und der lässt sich nicht mit einen Multimeter darstellen :) Sicher? Ich kann das mit meinem, das kostet aber auch mehr als 20€. > das ich übrigens besitze > für 20€ und es leistet mir sehr gute Dienste. > während andere eins für 200€ haben wofür auch immer. Z.B. wegen dem obigen Punkt. Z.B. weil sich manche Leute gerne darauf verlassen wollen, was ihnen angezeigt wird. Oder sie an der Steckdose messen wollen, ohne das ihnen das Ding um die Ohren fliegt. > und für andere Leute die sich hier zu Wort melden, > ich brauche kein Logikanalyzer. > ich BIN immernoch auszubildener der wenig Geld zur verfügung hat LAs die das Signal entschlüsseln können, gibt es ab 10€, damit erkennt man dann mehr Fehler, als man (nicht du) mit einem Multimeter herausbekommt. Billige USB-"Oszilloskope" gibt es wie Sand am Meer im nächsten Toys'R'Us oder bei eBay. > und in der Berufsschule haben wir dort auch keine Software um das > protokoll zu verstehen, das ist garnicht von nöten! Die wäre bei einem LA dabei.
Gut wenn du sagst das ein Logikanalyzer für 10 euro mir das alles gibt was ich brauche dann zeig ihn mir.
Bitte hier: http://www.ebay.de/itm/Usb-saleae-24m-8ch-24-mhz-8-kanal-logikanalysator-Logic-Analyzer-FZ0131-GB-/251495303098?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item3a8e49c7ba 25€ incl. all
Dennis Müller schrieb: > es geht hier rein um Fehlersuche am CAN Signal > > GUTBILD vs SCHLECHTBILD was genau möchtest denn nun messen? Was ist ist denn für dich ein GUTBILD (SCHLECHTBILD)? Hast du mal ein Beispiel? "in erster Näherung" kannst du tatsächlich ein preiswertes Multimeter nehmen, um festzustellen ob dei Leitungssignale elektrisch "vermurkst" sind oder nicht, oder ob das Kabel total hinüber ist. alles was darüber "elektrisch" hinaus geht (z.B. Reflexionen im Kabel etc) benötigt eh recht hochwertigeres Werkzeug (mindestens ein Speicher-Oszi etc) Sofern dich aber der analoge Signalverlauf gar nicht intersssiert, gehts halt ins digitale hinein. Und dazu mußt du dir halt die bits&bytes angucken die da über die Leitung kommen. möchtest du vielleicht das TIMING auf dem CAN-Bus bewerten, ob. z.B. alle (digitalen) Übertragungsspezifikationen eingehalten werden? Dazu könnte ein Logik-Analysator nützlich sein. Aber vielleicht "interessiert" dich das auch nicht vordergründig, sondern du möchtest tatsächlich in dei Datenpakete reingucken? Dazu mußt du halt "Wissen" welche Adresse, welche Werte etc. übertragen werden Im "einfachsten" Fall möchtest du z.B. irgednwelche Meßwerte bewerten ob "gut" oder "schlecht". Das setzt korrektes Timing und Adressen etc. voraus, und liefert gegebenefalls "inkorrekte" Rückgabewerte, welche du bewertenmöchtest Aber vielleicht suchst du nur einen preiswerten OBD-Adapter (welcher auch CAN-Bus abfragt) . Die gibts bei ebay zwischen 10 und 1000 EUR, und dei können wenig bis viel.
Dennis Müller schrieb: > EUR 3.113,00 +MwSt > das verdiene ich im Jahr :) Seit wann wird auf Löhne Mehrwertsteuer erhoben?
Wolfgang N/A schrieb: > Dennis Müller schrieb: >> EUR 3.113,00 +MwSt >> das verdiene ich im Jahr :) > > Seit wann wird auf Löhne Mehrwertsteuer erhoben? Ich vermute, er bezieht sich auf einen Preis und meint, das er diesen Preis als Jahresgehalt bekommt. Wäre dann aber ein sehr kümmerliches Lehrlingsgehalt.
Reinhard S. schrieb: > Wolfgang N/A schrieb: >> Dennis Müller schrieb: >>> EUR 3.113,00 +MwSt >>> das verdiene ich im Jahr :) >> >> Seit wann wird auf Löhne Mehrwertsteuer erhoben? > > Ich vermute, er bezieht sich auf einen Preis und meint, das er diesen > Preis als Jahresgehalt bekommt. Wäre dann aber ein sehr kümmerliches > Lehrlingsgehalt. Ja so siehts aus. sehr mager also habe jetzt ein solches Gerät gefunden was meinen Budget entspricht. So wie ich das sehe kann man mit den Logikanalyzer nur bis maximal 5V Signale "aufnehmen" also LIN Bus fällt da schonmal weg, was den Preis von 25€ anbelangt klingt die Funktion dieses Werkzeugs sehr gut. Könnte man mir diesbezüglich noch ein paar Tipps geben?
Dennis Müller schrieb: > nur bis maximal 5V > Signale "aufnehmen" Schon mal was von einem Spannungsteiler gehört ?
Wolfgang N/A schrieb: > Dennis Müller schrieb: >> nur bis maximal 5V >> Signale "aufnehmen" > > Schon mal was von einem Spannungsteiler gehört ? Selbstverständlich, hätte aber nicht erwartet das es funktioniert :) kennst du noch weitere solche Logic Analyzer die das CAN Signal verstehen? bzw vllt auch LIN ? :)
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