kein Matherätsel

Moderator Persönliche Seite #3611067
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Joe G. schrieb:
> Ich habe diese Aufgabe auf einem Blatt Papier von meinen Kollegen
> bekommen. An Tante Google habe ich bei der Aufgabe und auch bei der
> Lösung nicht mal ansatzweise gedacht.

Da kann man mal sehen: es gibt nichts, was es noch nicht gab ;-)

Nein, mal ehrlich: Mich machte es stutzig, dass sigro die Aufgabe nach 
lediglich einer Minute lösen konnte.

Da dachte ich mir: Entweder kannte er oder seine Tante die Lösung 
bereits.
OP Persönliche Seite #3611070
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Frank M. schrieb:
> Nein, mal ehrlich: Mich machte es stutzig, dass sigro die Aufgabe nach
> lediglich einer Minute lösen konnte.

Ja, mich auch. Aber egal, ist nun eh durch.
Prinzipiell darf ja jeder für sich entscheiden ob er weiterhin seinen 
Kopf gebraucht oder lieber Tante Google. Für die zweite Gruppe wird ja 
auch wieder G9 eingeführt ;-)
Moderator #3611974
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magic smoke schrieb:
> Das ist eine Aufgabe, die Kinder angeblich deutlich besser lösen können
> als Erwachsene.

Und evtl. Frauen besser als Männer :)

Ein anderes (leider schon etwas angestaubtes) Rätsel von der Sorte:
1
N Z V S A Z ...

Wie geht die Folge weiter?

Ich habe das Rätsel leicht modifiziert, damit Google die Lösung nicht
ganz so schnell errät ;-)
#3612292
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Joe G. schrieb:
> Simon G. schrieb:
>> 4
>
> Richtig!

Eigentlich ist die Aufgabe falsch gestellt. Ich kenne sie nur so, daß 
die Kringel zählen und nicht die eckige 4, denn sobald die Aufgabe 
handschriftlich gestellt wird, entfällt die 4 selbstverfreilich -- denn 
die 4 wird in Deutschland oben offen geschrieben.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/6/60/Schulausgangsschrift_1968.png/350px-Schulausgangsschrift_1968.png

Ergo verbleiben nur die Kullern der 6,8,9 und selbstverständlich die 0.

Interessanter finde ich das Phänomen, daß Erwachsene (mich 
eingeschlossen) Stunden damit verbringen können, komplizierte 
Verknüpfungen finden zu wollen, während meine Nichte im Alter von 6 
Jahren keine halbe Minute draufgeschaut und die richtige Lösung (3 :-P) 
gefunden hat.

Das ist das gleiche Phänomen wie wenn man gegen ein Kind Memory spielt. 
Ich habe ein ausgezeichnetes, sehr visuelles Gedächtnis und ein 
hervorragendes Zahlengedächtnis, vor allem für lange Zahlen, doch als 
meine Nichten und Neffen 5-7 Jahre alt gewesen sind, konnte ich 
höchstens ein Unentschieden rausschlagen. Meistens verlor ich. In dem 
Alter ist das Gehirn von Kindern nämlich quasi-eidetisch, weil das 
Gehirn noch nicht gelernt hat, Wichtiges von Unwichtigem zu trennen, zu 
filten und strukturierte komplexe Verständisstrukturen anzulegen. Also 
merkt sich das Gehirn einfach alles.
Moderator #3612303
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Pink Shell schrieb:
> ... Z V S A Z Z V ...
>
> Den kannte ich schon

Ok, dann wird eventuell eine deutlich schwerere Aufgabe dein so geübtes
Denkorgan herausfordern müssen. Wie lauten die nächsten zehn Elemente
dieser Zahlenfolge?
1
2 4 4 9 4 8 9 7 4 2 7 8 ...

Und wie sieht es hiermit aus?
1
2 4 4 9 4 8 9 7 4 2 7 9 ...

Sinus Tangentus schrieb:
> Nach Pink Shells Folge gehts wohl so weiter:  ...S-A-Z-Z-V...

Völlig falsch. Du hast doch einfach nur die letzten 5 Buchstaben bei
Pink Shell abgeschrieben und glaubst jetzt, genauso cool zu sein wie er,
oder? ;-)
#3612317
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Yalu X. schrieb:

> Ok, dann wird eventuell eine deutlich schwerere Aufgabe dein so geübtes
> Denkorgan herausfordern müssen. Wie lauten die nächsten zehn Elemente
> dieser Zahlenfolge?
>
>
1
> 2 4 4 9 4 8 9 7 4 2 7 8 ...
2
>

Sei mir bitte nich böse :-)
Als Energietechniker melde ich mich mit der Lösung zu Wort:
Die nächste Zahl ist 3, dann 1, dann 7 usw. usw. usw., denn es handelt 
sich um den Dezimalwert von

Ein typisches Zahlenprodukt in Dreiphasensystemen. :-)
Immer wenn ich meinen Taschenrechner, der Brüche und Wurzeln 
vorzugsweise symbolisch behandelt, nicht habe, muß ich irgendwelche 
einfachen Taschenrechner oder den Windows Calculator benutzen. Die 
Zahlenreihe kam mir sofort bekannt vor.

Nach rumkneten ergibt sich

also die Dezimalschreibweise für Wurzel von 6.

:-P :-P
Gast #3612447
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Yalu X. schrieb:
> Nachdem du das so schnell hinbekommen hast, wird dir die zweite
> Teilaufgabe sicher auch nicht schwer fallen ...

Beginnen die folgenden Glieder (nennt man das überhaupt so) abwechselnd 
mit mit "2 2 4" und "7 7 4"? Falls dem so ist, dann lautet die Lösung 
wohl "3 5 0 7 3"  aus dem Alpha-Quadranten.

Falls es stimmt: Nein, natuerlich hatte ich das nicht "auswendig" 
gewusst, in diesem Falle muß suchmaschinieren schon erlaubt sein. Die 
Wahrscheinlichkeit, daß diese Folge jemand im Kopf hat ist ja 
hinreichend klein, imo.

LG, N0R
#3612448
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Yalu X. schrieb:
> Sinus Tangentus schrieb:
>> Nach Pink Shells Folge gehts wohl so weiter:  ...S-A-Z-Z-V...
>
> Völlig falsch. Du hast doch einfach nur die letzten 5 Buchstaben bei
> Pink Shell abgeschrieben und glaubst jetzt, genauso cool zu sein wie er,
> oder? ;-)

Hmm, nein, nicht angeschrieben, sondern so, wie ich mir die Lösung 
dachte. Ich schreib es dir mal per PN, um andere nicht zu verwirren, 
dann kannst du selbst urteilen.
#3612509
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Oh, Fehler erkannt. Pink Shells Folge passt an 2 Positionen: als direkte 
Fortsetzung von Yalus Folge (eigendlich ja logisch) und auch ab dem 2. 
Zeichen ("Z") von Yalus Folge (was ich annahm). Und habe dann also 
unbewusst wirklich das wiederholt, was PinkShell schon geschrieben hat. 
Also "richtige" Fortsetzung von Pink Shell:
....S-A-D-Z-V-S....

Ok so, Yalu?
Gast #3614247
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Yalu X. schrieb:
> Hmm, möchte sich denn keiner an der zweiten Teilaufgabe meines Rätsels
> von oben (11.04.2014 00:57) versuchen?

Hab' ich doch :-)

> Die erste Teilaufgabe hat ja der Dipl.-Gott ganz fix gelöst, und die
> zweite sollte eigentlich noch deutlich leichter sein.

Dann liege ich mit meiner Vermutung oeis.org/A035073 also falsch,
nehme ich an?

LG, N0R
#3614349
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Yalu X. schrieb:

> Nicht schlecht! Auch wenn du statt der geforderten 10 Zahlen nur 3
> hingeschrieben hast ;-)

:-P

Ein wenig mehr Anerkennung bitte. Ich kenne die Zahl nicht auf 20 
Stellen auswendig, sondern habe das Produkt von Wurzel von 3 und Wuzrel 
von 3 nur erkannt, weil ich 2,44949 dafür im Kopf habe so wie die 
Dezimalwerte

für die maximale Asymmetrie des Kurzschlußstromes eines absolut 
induktiven Stromkreises (cos phi = 0.000 bzw. PF = 0%), oder



oder


Was man tagtäglich eben braucht. Daß ich mit 2,44949 die 
Dezimaldarstellung von Wurzel von 6 richtig vermutete, bestätigte erst 
der Taschenrechner, der mir außerdem die weiteren Stellen lieferte. :-P


> Nachdem du das so schnell hinbekommen hast, wird dir die zweite
> Teilaufgabe sicher auch nicht schwer fallen

Keine Ahnung. Wäre ich frech, würde ich schreiben:


> 2 4 4 9 4 8 9 7 4 2 7 9

:-P

Daß mir nichts einfällt, läßt mich vermuten, daß diese Ziffernfolge 
wahrscheinlich bloß ähnlich aussieht und nicht von der gleichen Struktur 
wie das erste Problem ist, auf deutsch total was anderes; keine Wurzel, 
keine Dezimalzahl.
Moderator #3614368
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Norbert M. schrieb:
> Hab' ich doch :-)

Oh, sorry, ich habe deinen Beitrag glatt übersehen, oder genauer gesagt:
Ich habe ihn kurz registriert, nicht sofort verstanden und dann vom PC
weg gemusst. Ich wollte ihn mir später genauer anschauen, habe ihn dann
aber aus den Augen verloren.

> Dann liege ich mit meiner Vermutung oeis.org/A035073 also falsch,
> nehme ich an?

Nein, denn nach Johanns Sichtweise gibt es keine falschen Lösungen. Es
ist aber nicht die Lösung, die ich mir vorgestellt habe ;-)


@Johann:

Aus mathematischer Sicht gibt es bei dieser Sorte von Rätseln kein
"richtig" oder "falsch", da stimme ich dir vollkommen zu. Es gibt aber
meist eine Lösung, die unter allen anderen auf Grund irgeneiner
Eigenschaft herausragt, bspw. dadurch, dass sie im Vergleich zu den
anderen besonders einfach, naheliegend oder ästhetisch ist.

So könnte die Folge
1
1 2 3 4 5 6 7 ...

durchaus mit
1
... 9 10 11 12 13 14 15 17 18 ...

fortgesetzt werden. Die Regel: Es sind die natürlichen Zahlen in
fortlaufender Reihenfolge ohne diejenigen, die durch 8 teilbar sind.

Gleichwertig mit dieser Lösung wäre aber die Folge der natürlichen
Zahlen, in der alle Vielfachen von 9 (oder auch alle Zehnerpotenzen)
gestrichen werden.

Jeder nicht allzu nerdige Mensch wird aber die Folge lückenlos mit
Inkrementen von 1 fortsetzen und dies als "die" Lösung ansehen. So etwas
ist natürlich schwer in Metriken zu fassen.


Für die von mir gepostete Zahlenfolge gibt es jedenfalls eine Lösung,
die ohne eine Sonderbehandlung der letzten, nicht so recht ins Schema
passende 9 auskommt. Diese Lösung ist übrigens "ontopic", während die
erste Aufgabe (die Ziffern von sqrt(6)) nur als Ablenkmanöver gedacht
war, um die zweite nicht allzu leicht zu machen ;-)

Dipl.- Gott schrieb:
> Daß mir nichts einfällt, läßt mich vermuten, daß diese Ziffernfolge
> wahrscheinlich bloß ähnlich aussieht und nicht von der gleichen Struktur
> wie das erste Problem ist, auf deutsch total was anderes; keine Wurzel,
> keine Dezimalzahl.

Du bist auf der richtigen Spur :)
#3614391
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Yalu X. schrieb:

> Du bist auf der richtigen Spur :)

Hmm.

In einem Eignungstest lief mir einmal die Funktion

über den Weg, d.h. die Teileranzahl-Funktion.
Das Quadrat dieser Funktion

paßt aber nur für wenige Stellen :-((



Außerdem stelle ich soeben fest, daß ich die 1 falsch quadriert habe. XD


Ich finde dieses Problem schwieriger als das Produkt von Wurzel von 2 
und Wurzel von 3, auch wenn ich wahrscheinlich der einzige im ganzen 
Forum bin, der das rauskriegen konnte.
Moderator #3614428
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Dipl.- Gott schrieb:
> Ich finde dieses Problem schwieriger als das Produkt von Wurzel von 2
> und Wurzel von 3,

... weil du viel zu mathematisch denkst.

> auch wenn ich wahrscheinlich der einzige im ganzen
> Forum bin, der das rauskriegen konnte.

Dadurch hast du dein Gehirn wahrscheinlich noch zusätzlich blockiert.

Mit geht es in solchen Dingen ganz ähnlich wie dir:

Ich habe bspw. so eine Marotte, wenn ich in einer Formel eine Konstante
mit mehr als 4 Ziffern sehe, zu ergründen, wo diese herkommen könnte.
Dazu bilde ich den Kehrwert, das Quadrat und den Logarithmus dieser Zahl
oder multipliziere sie mit Pi oder 1/Pi usw., in der Hoffnung, dass
dabei ein Ergebnis mit nur wenigen oder periodischen Nachkommastellen
herauskommt. Das klappt natürlich nicht immer, aber doch erstaunlich
oft. Die Lösung der ersten Aufgabe hätte ich deswegen vermutlich recht
bald gefunden.

Aufgaben wie die im Eingangspost widersetzen sich solchen Methoden aber
ganz hartnäckig. Wäre da nicht der Titel "kein Matherätsel", hätte ich
mich wahrscheinlich eine halbe Ewigkeit darin verbohrt ;-)
Moderator #3614467
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Johann L. schrieb:
> Du meinst also, die Anzahl der Zusammenhangskomponenten (im Eingangspost
> um 1 vermindern) hat nix mit Mathe zu tun?

Nein, das meine ich nicht. Topologie ist nur nicht das Teilgebiet der
Mathematik, das ich bei so einer Aufgabe sofort als relevant erachten
würde. Das habe ich schon oben in folgendem Satz versucht anzudeuten:

Yalu X. schrieb:
> Der Titel "kein Matherätsel" war eigentlich schon Hinweis genug, obwohl
> er sich hinterher als falsch herausgestellt hat :)
Moderator #3614548
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Pink Shell schrieb:
> Das sind jetzt aber nicht die Wortlängen irgendeiner Literaturstelle?

Wie man's nimmt. Auf jeden Fall kann auch der größte Literaturbanause
das Rätsel lösen.

Michael Bauer schrieb:
> Mir fällt nichts vernünftiges ein. Das kann alles sein:
> - Fehlschüsse deutscher Biathlonstaffeln seit 2010
> - Einzelhandelsumsatz an Lebensmitteln 20012 ( knapp 250 Mrd. könnte
>   hinkommen?)
> and so on!

Man muss weder Sportfan noch Lebensmittelhändler sein und muss auch kein
Lexikon, Wikipedia, statistisches Jahrbuch o.ä. zu Hilfe nehmen.
#3614550
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Bei Wortlängen und Fehlschüssen und so kann es vorkommen, dass auch 
Werte über 9 dabei sind, die sich nicht als eine Ziffer ausdrücken 
lassen.

Entweder die Regel für die Folge hat irgendeine Methode, diese Werte >9 
anzupassen (runden, zweistellig schreiben), dann ist es aber irgendwie 
doch mathematisch. Oder es kann von der Natur der Quelle her nur Werte 
von null bis neun geben. Aber selbst "die letzte Ziffer von" wäre mir 
schon mathematisch.

> hat vier Buchstaben

Okay, die erste Ziffer der Folge ist eine 2, was hat zwei Buchstaben? 
In, an, du, er, es, Ei ...
Moderator #3614573
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Pink Shell schrieb:
> Bei Wortlängen und Fehlschüssen und so kann es vorkommen, dass auch
> Werte über 9 dabei sind, die sich nicht als eine Ziffer ausdrücken
> lassen.

Und? Ist das ein Problem?

Pink Shell schrieb:
> Entweder die Regel für die Folge hat irgendeine Methode, diese Werte >9
> anzupassen (runden, zweistellig schreiben), dann ist es aber irgendwie
> doch mathematisch. Oder es kann von der Natur der Quelle her nur Werte
> von null bis neun geben. Aber selbst "die letzte Ziffer von" wäre mir
> schon mathematisch.

Auch du denkst zu kompliziert :)

Steht irgendwo geschrieben, dass die Zahlen einstellig sein müssen? Du
bist immer noch zu sehr von der Lösung der ersten Aufgabe geblendet, wo
es sich bei den Zahlenwerten tatsächlich um Ziffern gehandelt hat.


Michael Bauer schrieb:
> Wenn denn der/die/das "bösartige Sphinx" bei der deutschen Sprache
> geblieben ist.

Als Deutsch Sprechender solltest du keine Probleme haben. Aber auch ein
Norweger, Rumäne oder Bolivianer, der des Deutschen nicht mächtig ist,
kann das Rätsel lösen, sofern er die Aufgabe an sich verstanden hat.

Sooo leicht ist das Rätsel :)
(Firma: Brainit GmbH) #3615072
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schön langsam schmeiss ich die Nerven weg mit dem Rätsel... die Spur mit 
"Anzahl Buchstaben" beisst sich (zumindest in meinem armen alten kleinen 
Gehirn) mit der Unabhängigkeit der Sprache.

Ich hoffe es kommt bald wer drauf, damit meine Denkschmerzen weggehen 
:-)
Moderator #3615222
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Johannes S. schrieb:
> ... 13 6 3

Das ist die gesuchte Lösung.

Gratulation!

[erbsenzählmodus]
Aber auch du hast den gleichen Fehler gemacht wie der Dipl.-Gott,
nämlich nur 3 statt der geforderten 10 Zahlen hinzuschreiben ;-)
[/erbsenzählmodus]

Aber schon bei 3 Zahlen ist die Wahrscheinlichkeit recht gering, dass du
die richtigen Werte nur durch Zufall erraten hast. Deswegen stehen auf
dem Siegerpodest:

1
               o o                o o
2
         V    ( U )    V    V    ( U )    V
3
          \____| |____/      \____| |____/
4
          /           \      /           \
5
         (  Dipl.-Gott )    ( Johannes S. )
6
          \___________/      \___________/
7
          __/       \__      __/       \__
8
         __________________________________
9
        |                                  |
10
        |      /|                 /|       |
11
        |       |                  |       |
12
________|                                  |________
#3615273
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Joe G. schrieb:
>
1
> 3700  =  2
2
> 3678  =  3
3
> 1111  =  0
4
> 0000  =  4
5
> 5890  =  4
6
> 2630  =  2
7
> 1890  =  4
8
> 3859  =  3
9
> 7801  =  3
10
> 1462  =  2
11
> 8880  =  7
12
> 
13
> 2468  =  ???
14
>
Habe diese Aufgabe die ich dank euch hier gelsen und verstanden! Habe 
meinen beiden Töchtern 6 1/2 und 5 gezeigt. Nach 1/2 Stunde
Rumrechnen haben beide keine Lust mehr gehabt. Ich glaube nicht das 
Kinder da so einfach drauf kommen wie hier jemand schrieb.
Mann muss schon deutliche Hinweise geben. Zumindest bei mir 
unterdurchschnitt ;)

Aber sonst wirklich schön. Denn das hatte im ersten Ansatz nix mit Mathe 
zu tun.
#3615779
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Dass man da Kreise zählen muss, bin ich nicht drauf gekommen.
Aber anhand von 0000=4 und 1111=0 und der Überschrift hab ich mir 
gedacht, dass es ein Substitutions-chipher ist und hab anhand der 
anderen Beispiele den Zahlen ihren Wert zugeortnet.

Konsequenter und noch verwirrender wäre es gewesen, wenn
0000=88
6128=18
8126=81
etc.
Moderator #3615988
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Johannes S. schrieb:
> Wobei man fairerweise zugeben muss, dass der Teil, den Diplomgott gelöst
> hat, deutlich anspruchsvoller ist.

Eigentlich war es andersherum gedacht:

Die zweite Aufgabe ist das eigentliche Rätsel. Damit dieses etwas
schwieriger wird, habe ich das erste vorangestellt, von dem ich glaubte,
dass es der typische Ingenieur, Informatiker, Physiker oder Mathematiker
ohne Probleme löst, dabei aber dessen Neuronen so ausrichtet, dass sie
eine Zeit lang für das zweite (nichtmathematische) Rätsel blockiert
sind.

Michael Reinelt schrieb:
> Ha!
>  13 6 3 6 3 8 4 8 6 11

Ja, richtig!

> 04:49

Ich hoffe, du hast danach doch noch etwas Bettruhe gefunden ;-)
Moderator Persönliche Seite #3616083
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Egal, welche Zahlen-/Ziffernfolge man im Rätsel nennt - eine Antwort ist 
gewiss und immer richtig:

Die Zahlenfolgen kommen garantiert sowohl in PI, e und noch unendlich 
vielen anderen transzendenten Zahlen exakt in der genannten Reihenfolge 
vor.

Von daher gibt es auch vor dem Zu-Bett-Gehen kein Problem mit dem 
Schlaf. :-)

P.S.
Meine "Lieblings-transzendente-Zahl": 0.123456789101112131415....
Moderator #3616911
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Also, dann werde ich das Geheimnis mal lüften :)

Hier ist noach einmal die zweiteilige Aufgabe:

> Ok, dann wird eventuell eine deutlich schwerere Aufgabe dein so geübtes
> Denkorgan herausfordern müssen. Wie lauten die nächsten zehn Elemente
> dieser Zahlenfolge?
>
> 2 4 4 9 4 8 9 7 4 2 7 8 ...
>
>
> Und wie sieht es hiermit aus?
>
> 2 4 4 9 4 8 9 7 4 2 7 9 ...


Aufgabenteil 1:

sqrt(6) = 2.4494897427831780981972...

Die nächsten 10 Zahlen lauten also
1
3 1 7 8 0 9 8 1 9 7


Aufgabenteil 2:

Die Wörter des einleitenden Texts haben folgende Längen:
1
2   4    4    9         4    8        9         7       4    2  7
2
Ok, dann wird eventuell eine deutlich schwerere Aufgabe dein so geübtes
3

4
9         13            6       3   6      3   8        4    8
5
Denkorgan herausfordern müssen. Wie lauten die nächsten zehn Elemente
6

7
6      11
8
dieser Zahlenfolge?

Die nächsten 10 Zahlen lauten also
1
13 6 3 6 3 8 4 8 6 11


Hier ist noch die Lösung des Rätsels von weiter oben:

> Ein anderes (leider schon etwas angestaubtes) Rätsel von der Sorte:
>
> N Z V S A Z ...
>
> Wie geht die Folge weiter?

Die geraden natürlichen Zahlen lauten, als Zahlwörter mit
hervorgehobenen Anfangsbuchstaben aufgeschrieben, der Reihe nach:

N_ull, Z_wei, V_ier, S_echs, A_cht, Z_ehn, Z_wölf, V_ierzehn, ...

[pre]
Z V S A Z Z V S A D
[pre]



Michael Reinelt schrieb:
> Wobei mir erst jetzt klar wird, wie hinterhältig Yalu in sich
> hineingelächelt hat, als er das von mir las:
>
> Michael Reinelt schrieb:
>> Aber da sind doch keine Wörter... (grummel)

Ich wollte ja erst auch noch ganz lapidar zurückfragen: "Wo?" :)
#3616938
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> Aufgabenteil 2:
>
> Die Wörter des einleitenden Texts haben folgende Längen:
> 2   4    4    9         4    8        9         7       4    2  7
> Ok, dann wird eventuell eine deutlich schwerere Aufgabe dein so geübtes
>
> 9         13            6       3   6      3   8        4    8
> Denkorgan herausfordern müssen. Wie lauten die nächsten zehn Elemente
>
> 6      11
> dieser Zahlenfolge?
>
> Die nächsten 10 Zahlen lauten also
> 13 6 3 6 3 8 4 8 6 11


Was fürn Scheiß. X[

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