Hallo,
ich suche für das Haus, in das unsere Familie gerade gezogen ist,
Rauchmelder. Meine Anforderungen dabei:
- soll mit externer Lithium-Batterie (meist 9V Block?) funktionieren
- keine Standby-LED (also kein optisches Signal im Nromalbetrieb), oder
gedimmte LED
- nicht funkvernetzt
- die akustische Warnung vor leerer Battiere soll nicht in der Nacht
losgehen
Habt ihr hier Modell-Vorschläge für mich?
Ich hab schon einiges recherchiert, aber nichts gefunden.
Vielen Dank!
Jens
Ich hab Gira Dual bei mir zuhause:
http://www.gira.de/gebaeudetechnik/produkte/sicherheit/rauchmelder/rauchwarnmelderdualvds.html
Die Funkvernetzung ist möglich aber optional. Akustische
Batteriewarnmeldung nur Tagsüber. LED nur im Alarmfall oder bei ner
Störung. Kombinierter Rauch und Wärmemelder.
Zudem hat mir das Aussehen deutlich besser gefallen als die üblichen
Baumarkt Plastikdinger und trotzdem mit ca 35€ noch bezahlbar.
Ebenfalls. Gira Dual Vds. Ist nur nicht ganz billig.
Die neuen Modelle (vorgestellt zur L&B 2014) haben die Batterie fest
verbaut, wenn du also unbedingt die Batterie selbst wechseln willst,
solltest du jetzt noch zuschlagen.
Max
Max G. schrieb:> Ebenfalls. Gira Dual Vds. Ist nur nicht ganz billig.>> Die neuen Modelle (vorgestellt zur L&B 2014) haben die Batterie fest> verbaut,
Ist das sicher? Mir wurde auf der L&B gesagt das der Dual Q exakt
identisch zu dem Dual Vds ist.
Werden hier nicht Probleme generiert, die gar keine sind ?
- externe Batterie: Die eingebauten Lithium-Batterien halten 10 Jahre;
wenn Du die vorsichtshalber alle 9 Jahre austauschst, muß Dein
ökologisches Gewissen nicht anspringen
- keine Standby-LED: falls die eine haben, ein Stück Klebeband drüber
- funkvernetzt: sind ohnehin die wenigsten
- akustische Warnung: Wie gesagt, die Batterien halten bis zu 10 Jahre.
Die Warnung erfolgt demnach auch nur alle paar Jahre...
Ich habe mir den hier zugelegt ST620. Gabs beim örtlichen
Feuerwehrfachhandel für damals 21 Euro.
http://www.feuerfritze.de/rauchmelder/fireangel
Doppeltes Messverfahren (Zusätzlicher pyrosensor) und fest eingebaute 10
Jahre Litiumbatterie.
Nach 10 Jahren ist es eh kein Luxus die Dinger komplett zu ersetzen,
weil auch die Elektronik altert und die Messkammer und Sensoren langsam
verschmutzen.
Gibt auch einen aufklebbaren Verdunkelungsring dafür, wobei ein
Plexiglasring nur alle Minute kurz und nicht hell aufleuchtet.
Hat nur keinen "nur am Tag Alarm" aber bei 10 Jahren kann ich das
verschmerzen.
Bis jetzt 8 Stck 2 Jahre problemlos in Betrieb.
Mir hat vor allem das abgeschrägte und sehr flache Design gefallen, da
hat man nicht so einen dicken Klops an der Decke hängen.
Moin
Rauchwarnmelder die in der EU verkauft werden sollen müssen EN 14604
genügen.
> - soll mit externer Lithium-Batterie (meist 9V Block?) funktionieren
Davon gibt es einige. Soll die Batterie nur backup sein oder als primäre
Versorgung laufen?
Der Hersteller muss den einwandfreien Betrieb nur bei Benutzung mit den
angegebenen Batterietypen garantieren.
> - keine Standby-LED (also kein optisches Signal im Nromalbetrieb),> oder gedimmte LED
haben nicht viele, da das ja ein unnötiger Stromverbraucher wäre.
> - nicht funkvernetzt
s.o.
> - die akustische Warnung vor leerer Battiere soll nicht> in der Nacht losgehen
Diese Anforderung ist nicht vereinbar mit den Anforderungen der EN14604.
Ein solches Produkt wäre in der EU nicht zulässig.
Achtung: Der Hersteller muss die Lebensdauer des Rauchwarnmelder
angeben. Oft steht in der Bedienungsanleitung etwas von 5 oder 10 Jahren
nach Kauf oder nach Inbetriebnahme. Ich teste gerade 23 Rauchwarnmelder
und habe dabei bemerkt, dass einige angebotene Rauchwarnmelder ca. 18 m
vor Verkauf produziert wurden. Wenn dann die garantierte Lebendsauer 5
Jahre vom Produktionsdato sind, dann ist die Tomate schon im Laden
halbfaul.
Jede Woche kommen ca 2 RAPEX Warnungen zu Rauchwarnmeldern. Von solchen
würde ich die Finger lassen:
http://ec.europa.eu/consumers/safety/rapex/alerts/main/index.cfm?event=main.listNotifications&CFID=6528167&CFTOKEN=91825238&jsessionid=089c8ca446c78e68d23d1b32263e7b2966b5
Der "almost invisible" von Schneider-Electric ist nicht der hässlichste
und hat einen recht hohen female acceptance factor:
http://www.amazon.de/JO-EL-0359-CPD-0059-Mini-Designer-Rauchmelder-Invisible/dp/B005IZ2988/ref=pd_sxp_grid_i_0_0/280-8620050-6399960
Der Schneider-Electric Mertens Argus MTN548520 hat einen 230V Anschluss.
Wenn einer meiner 23 modelle im Test durchfällt, wird es dazu eine RAPEX
Mitteilung geben.
Thorfinn schrieb:> Der Schneider-Electric Mertens Argus MTN548520 hat einen 230V Anschluss.
Was auf 24h und 8 bis 10 Jahre Betrieb wahrscheinlich deutlich mehr
kostet als dann ein neuer Melder wenn die integrierte Litiumbatterie
alle ist.
Thorfinn schrieb:> Jede Woche kommen ca 2 RAPEX Warnungen zu Rauchwarnmeldern.
Habe auf die Schnelle jetzt nicht herausgefunden, wie man da effizient
nach Rauchmelderwarnungen suchen könnte. Weisst du wie?
Thorfinn schrieb:> Rauchwarnmelder die in der EU verkauft werden sollen müssen EN 14604> genügen.
Hmm, die Richtlinie selbst sagt da anderes:
Zitat:
"Sie (Die Richtlinien) sind nur verbindlich, sofern ihre Verwendung im
Einzelfall vereinbart wird. Ansonsten ist die Berücksichtigung dieser
Richtlinien unverbindlich; die Vereinbarung zur Verwendung der
Richtlinien ist rein fakultativ. "
Siehe http://vds.de/fileadmin/vds_publikationen/vds_3131_web.pdf
Thorfinn schrieb:>> - die akustische Warnung vor leerer Battiere soll nicht>> in der Nacht losgehen> Diese Anforderung ist nicht vereinbar mit den Anforderungen der EN14604.> Ein solches Produkt wäre in der EU nicht zulässig.
Der von mir vorgeschlagene Gira entspricht der EN14604 und hat laut
Bedinungsanleitung auch die Funtkion:
"Mit einer Fotozelle werden die Warnungen “Melderkopf verschmutzt” und
“Batteriewechsel” (Kapitel 4) bei Dunkelheit bis zu 12 h verzögert. Dies
hat keinen Einfluss auf die Alarmfunktion des Rauchwarnmelders"
Hallo,
danke für eure zahlreichen Vorschläge und Tipps!
Ich tendiere zu den Gira-Rauchmeldern. Der Dual VdS erfüllt alle Wünsche
und schaut gut aus. Lt. Bedienungsanleitung kann er auch mit 9V Lithium
Blöcken (Ultralife U9VL-J).
Nur der Preis schreckt etwas... Es gibt ja auch den günstigeren Gira
Basic VdS. Bringt denn das duale Erkennungssystem in der Praxis was
(jetzt mal abgesehen von Bad und Küche)?
Warum ich externe Lithium-Batterien haben möchte?
10 Jahre sind eine lange Zeit, aber trotzdem möchte ich nicht alle 10
Jahre 300 € investieren für neue Rauchmelder. Plus die Ökologie.
Jetzt kommen mir aber Zweifel, weil Udo Schmitt meinte, man sollte die
Dinger sowieso alle 10 Jahre austauschen. Kann ich die wirklich nicht
länger gebrauchen??
Danke & viele Grüße,
Jens
Jens Meier schrieb:> Jetzt kommen mir aber Zweifel, weil Udo Schmitt meinte, man sollte die> Dinger sowieso alle 10 Jahre austauschen. Kann ich die wirklich nicht> länger gebrauchen??
Kann ich dir nicht definitiv sagen, aber von den billigen, die ich
vorher hatte (Aldi mit alle 2Jahre 9V Block tauschen) waren nach 6-8
Jahren die Hälfte mit dauerfehlalarm defekt.
Die Messkammer kann man nicht reinigen, da aber ja der Rauch möglichst
schnell in die Kammer kommen soll kommt über die Jahre auch Staub
rein...
Die Frage, die ich mir gestellt habe.
Lohnt es sich welche für 30-40 Euro zu kaufen die alle 8-10 Jahre auch
eine neue teure Batterie brauchen oder werfe ich nach 8-10 Jahre welche
für 21 Euro weg und kaufe neue.
Das ist genauso als ob du welche mit 230V Anschluss kaufst um die
"teuren" Batterien zu sparen. Die Frage ist, wieviel Energie verbrauchen
die in 10 Jahren a 365 Tagen a 24 Stunden? Evt. bist du dann mit
Batterien viel günstiger dran.
Für mich sind das sicherheitsrelevante Teile, genau wie Reifen und
Bremsen am Auto, da geb ich gerne mal ein paar Euro mehr aus.
Jens Meier schrieb:> Jetzt kommen mir aber Zweifel, weil Udo Schmitt meinte, man sollte die> Dinger sowieso alle 10 Jahre austauschen. Kann ich die wirklich nicht> länger gebrauchen??
Gira druckt ein Haltbarkeitsdatum auf die Teile auf. Das werden sie
nicht ohne Grund tun.
Ich habe sie gekauft, weil a) WAF gegeben b) per Draht vernetzbar.
Max
Udo Schmitt schrieb:> Die Messkammer kann man nicht reinigen, ...
Es ist zumindest nicht für den Normal-User vorgesehen ;) Ich erinnere
mich dunkel das das bei dem Gira Dual recht einfach möglich war. Müsste
noch mal nachsehen...
Jens Meier schrieb:> - die akustische Warnung vor leerer Battiere soll nicht in der Nacht> losgehen
Ihr könnt hier sagen was ihr wollt. Obiges ist der Knackpunkt.
Abends ist die Batterie leer. Danach brennt sich jemand eine Zigarette
an und die Katastrophe ist da.
Fazit, zwischen Sonnenuntergang und Sonnenaufgang braucht das Ding nicht
zu funktionieren.
Achso, wenn die Batterie leer ist, funktioniert es bei Sonnenaufgang
auch nicht mehr.
Michael_ schrieb:> Jens Meier schrieb:>> - die akustische Warnung vor leerer Battiere soll nicht in der Nacht>> losgehen>> Ihr könnt hier sagen was ihr wollt. Obiges ist der Knackpunkt.> Abends ist die Batterie leer.
Mit Deiner Logik ist das alles kein Problem: wenn die Batterie schon
leer ist, ist auch kein Strom mehr da um störend vor leerer Batterie zu
warnen.
Kein Rauchmelder, der zu Recht irgendwelche Prüfzeichen außer "China
Export" führt, gibt so schnell seinen Rauchalarm auf. Die
Batteriewarnung kommt deutlich davor, das reicht noch ein paar Tage.
Gerd E. schrieb:> gibt so schnell seinen Rauchalarm auf. Die> Batteriewarnung kommt deutlich davor, das reicht noch ein paar Tage.
Deine Logik stimmt nicht. Nicht ODER, sondern UND ist das Ergebnis.
Bedingung des TO ist, in den Nachtstunden darf keine Batterie Warnung
erfolgen.
Gut, wenn die Warnung einen Tag vorher kommt, machen das alle so?
Ich halt davon persönlich nichts.
Michael_ schrieb:> Ihr könnt hier sagen was ihr wollt. Obiges ist der Knackpunkt.> Abends ist die Batterie leer. Danach brennt sich jemand eine Zigarette> an und die Katastrophe ist da.> Fazit, zwischen Sonnenuntergang und Sonnenaufgang braucht das Ding nicht> zu funktionieren.> Achso, wenn die Batterie leer ist, funktioniert es bei Sonnenaufgang> auch nicht mehr.
Was sich hier manche Leute für Geschichten zusammenreimen...
Es geht hier doch nur um die Batterie Warnung !
Und wenn die kommt ist der Rauchmelder ja nicht sofort aus... das Gerät
das einen warnt wenn die Batterie komplett leer ist möcht ich mal sehen.
Hier ein Auszug aus nem Handbuch:
"Sinkt die Batteriespannung unter
einen definierten Punkt, meldet der Rauchwarnmelder 30 Tage lang,
dass die Batterie gewechselt werden muss. Während dieser Zeit ist der
Rauchwarnmelder voll funktionsfähig. "
Und ob das nun in der Nacht vom ersten der 30 Tage oder am Tag darauf
kommt ist doch vollkommen Wurst!
Im Gegenteil... ich Wette die meisten Leute bei denen die
Batteriewarnung in der Nacht losgeht machen die Batterie bis zum
nächsten Tag komplett raus damit das gepiepse aufhört. Niemand sucht um
3 Uhr nach ner neuen Batterie...
Jörg S. schrieb:> Udo Schmitt schrieb:>> Die Messkammer kann man nicht reinigen, ...> Es ist zumindest nicht für den Normal-User vorgesehen ;) Ich erinnere> mich dunkel das das bei dem Gira Dual recht einfach möglich war. Müsste> noch mal nachsehen...
Hab mir den Dual noch mal angesehen. Die Abdeckung über der Messkammer
ist mit 3 Klipsen befestigt. Mit einem kleinen Schraubendreher ist das
mühelos zu öffnen.
