Ihr Internet Explorer ist zu alt.

Ein Elektroniker schrieb:
> Bitte installieren
> Sie die Version 10 oder höher.

Und, was benutzt du für einen Webbrowser - etwa nicht den IE?
Da hat vielleicht die Intellisens versagt.

Ein Elektroniker schrieb:
> Ist das französischer Humor?

wo ist das Problem?

Vista wollte eh keiner und auf jeden aktuellen Windows läuft IE10 oder 
11.

Thomas Eckmann schrieb:
> Nö. Ist beim Bundesliga-Liveticker von Spiegel Online auch so.
> Allerdings läuft der trotzdem auf IE8.

OK, das wars dann. Hinter dem Spruch und der Hauptseite geht es nämlich 
gar nirgend wo mehr weiter, außer auf ein Login-Formular. Tolle 
Unternehmenspräsentation.

Ein Elektroniker schrieb:
> Ist das französischer Humor?

Nein, ein Windows/M$ oder JS Problem.

Weder Mikrocontroller noch Digitalelektronik können etwas dafür.

Thomas Eckmann schrieb:

> Ist bei mir auch so. Die Website ist einfach totaler Käse.

Käse eben.

Aber lassen wir es dann dabei. Ist nicht weiter tragisch.

Schönen Abend noch an alle.

Die Seite hat viele JS-Spielereien. Ich kann gut verstehen, dass sie 
alte IE-Versionen nicht unterstützen. Es wäre ein massiver Zeitaufwand 
für jede neuere Funktion einen Fix für IE zu schreiben.

Und das sind dann die Leute, die Java und JavaScript verwechseln..

(Ja, JavaScript ist nicht sonderlich sicher, insbesondere, wenn man in 
Richtung fremdgehostetes jQuery und so Kram schaut, gegen Werbung hilft 
Adblock, und Firefox ist auch nicht mehr das, was es war.)

Als jemand, der selbst im Bereich Web gearbeitet hat: Es ist extrem 
aufwändig, dafür zu sorgen, dass Webseiten browserkompatibel sind. Wenn 
x Promille der Leute IE<9 nutzen.. dann spricht das Kosten-Nutzenmäßig 
oft dagegen, die zu supporten.

-- schrieb:
> Als jemand, der selbst im Bereich Web gearbeitet hat: Es ist extrem
> aufwändig, dafür zu sorgen, dass Webseiten browserkompatibel sind. Wenn
> x Promille der Leute IE<9 nutzen.. dann spricht das Kosten-Nutzenmäßig
> oft dagegen, die zu supporten.

Gut, man hat als Webseitenbetreiber aber immer noch die Wahl, dem 
Benutzer eine Meldung auszugeben, daß es mit dem Browser evtl. nicht 
richtig funktioniert und die Webseite trotzdem (ggf. eben fehlerhaft) zu 
zeigen, oder sie ihm einfach komplett zu verwehren nach dem Motto "mach 
gefälligst ein Browser-Update, wenn du unsere Webseite sehen willst". 
Was von beiden wird den Benutzer wohl mehr ärgern?

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> "Internet Explorer 6 is, by now, a bad joke"

Der war schon immer ein "bad joke".

> "Unfortunately, the 12-year-old browser still commands 4.15 percent of
> the market"

Das liegt vermutlich daran, daß Microsoft jahrelang bei IE6 
stehengeblieben war und ihn einfach gar nicht weiterentwickelt hat. 
Hätte sich die Zeit - wie es heute bei Firefox üblich ist - auf 30 
Versionen verteilt, dann wäre für jede davon der Prozentsatz winzig.

Was will man noch alles "reinpressen" in die Browser? Ohne Adblocker 
sind viele Webseiten nicht meht zu gebrauchen. Mit Adblocker gehen aber 
auch wünschenswerte Funtionen flöten. Ein gutes Beispiel ist zb.die 
Abendzeitung. Diese ganze hausgemachte inkompatiblität ist doch eine 
Marktstrategie vom allerfeinsten. Irgendwann reicht das updaten des 
Browsers samt Flashplayer nicht mehr aus und dann muß ein neues BS her 
will man noch ins Internet. Die Firmen arbeiten sich pefekt zu. 
Nachtigall ich höre dich trapsen. Wir sollten mal die Produkte im Laden 
stehen lasen die uns den Surfspass verderben. Da letzte was ich neulich 
auf Abendzeitung erleiden mußte war eine Werbung von Jeeb ,da popte die 
Werbung auf wenn man den Schließbutton betätigte.Hinterhältig werden sie 
also auch noch...

A. K. schrieb:
> Hehe - da wird niedlich getäuscht. Rechts oben bei Sowas ist ein "Ich
> will Werbung sehen" Button, der genau da sitzt, wo man automatisch drauf
> klickt. Der Button den du suchst ist links daneben. ;-)

"Jeep" sollte das heißen. Weiß auch nicht was die Firmen die Werbung 
schalten davon haben wenn der genervte User zum Adblocker greift? Dann 
ist Ruhe im Karton....leider auch für brauchbare Funktionen. Nützlich 
wäre ein Adblocker der angelernt werden muß also speichert was ich 
wegklicke und nicht mehr sehen will. Das wäre eine feine Sache...

Ein Elektroniker schrieb:
> Ist das französischer Humor?

Manche Firmen wollen keine Kunden.

Die lassen dann ihre WebSeiten von Kidnern gestalten, die ältere Rechner 
nur vom Hörensagen kennen.

Wer etwas klüger ist und die Welt kennt, der weiss auch, daß haufenweise 
Rechner existieren, die nicht vom Benutzer auf dem aktuellsten Stand 
gehalten werden, entweder weil er es nicht kann oder nicht darf. Das 
sind Rechner in Institutionen, in Afrika wo man froh ist überhaupt einen 
zu besitzen, oder eben bei Oma die zufrieden ist, daß er die letzten 5 
Jahre gut funktionierte und nichts neu lernen KANN wie ein moderneres 
Modell nun schon wieder anders aussieht und zu bedienen wäre, zumal das 
alte Modell alles macht und tut was sie will - nur eben WebSeiten von 
Dummen Kleinkindern nicht mehr anzeigen.

Na dann eben nicht, man kann auch bei anderen Firmen kaufen.

A. K. schrieb:
> Aus anderer Sicht betrachtet wäre es wohl besser gewesen, den IE ganz
> einzustampfen. Kein Produkt sorgt für mehr Einträge in einem Intrusion
> Prevention System als der Internet Exporer.

All diese Einfallstore WOLLTEN die WebEntwickler, damit sie ihre Werbung 
noch "zielgerichteter" an die Kunden bringen konnten, oder gleich den 
Dialer unbemerkt uterschieben konnten.

Es musste aktiver Inhalt sein der blinken konnte, Dateien manipulieren 
konnte, Fenster und Rahmen auf und zumachen konnte.

Niemand braucht das, ausser den Werbetreibenden und Betrügern.

herbert schrieb:
> Was will man noch alles "reinpressen" in die Browser? Ohne Adblocker
> sind viele Webseiten nicht meht zu gebrauchen. Mit Adblocker gehen aber
> auch wünschenswerte Funtionen flöten.

Natürlich haben alle Surfer AdBlocker. Es gehen auch keine 
wünschenswerten Funktionen verloren, niemand muss die Abendzeitung 
lesen, die Informationen gibt es woanders besser.

Da seit gestern einige Beiträge hinzu kamen, schreibe ich jetzt auch 
noch mal ein paar Worte dazu:

Also ich nutze Vista, und zwar sehr gerne, lieber noch als Windows 7 auf 
einem neueren Rechner. Ich fand mich immer sehr gut darin zurecht, und 
es machte immer genau alles, was und wie ich es wollte. Das genügt doch. 
Das wollte ich auch nicht weiter diskutieren.

Die Erstinstallation hatte noch IE7, die aber durch automatische Updates 
inzwischen den IE9 hat. Für Vista gibt es ja noch weiter die 
automatischen Updates, und da müßte (sollte) Microsoft ja schauen, daß 
es auch passend ist. Der IE9 machte auch nirgends Probleme.

Ich bin auch kein Betriebssystem- oder Browserexperte, es sollte einfach 
alles laufen, wie bei Millionen anderer Menschen auch.



MaWin schrieb:

> Ein Elektroniker schrieb:
>> Ist das französischer Humor?
>
> Manche Firmen wollen keine Kunden.
>
> Die lassen dann ihre WebSeiten von Kidnern gestalten, die ältere Rechner
> nur vom Hörensagen kennen.

Es sieht ganz so aus.

Vor einer Woche hatte ich eine Bemängelung eines Artikels an einen 
Discounter. Ich wollte wirklich nur was mit teilen, was am Produkt nicht 
stimmte, damit sie es mal in ihre Liste für Verbesserungen auf nehmen, 
und wollte noch nicht mal Ersatz oder Nachbesserung. Eine 
Lebensmittelpackung, die sich nicht einwandfrei öffnen ließ, und dann 
bei erweiterten eigenen Öffnungsversuchen hohe Verletzungsgefahr 
besteht. Es war eine einmalige Ausnahme bei mir, normalerweise mache ich 
sowas sonst nie.

Dazu gibt es im Internet eine Serviceseite des Discounters für Anfragen. 
Aber meinst du, ich hätte das abgesendet bekommen? Denn ich fand den 
Button "Absenden" gar nicht. Weißer Button mit weißem Text irgendwo auf 
weißem Texthintergrund, noch krasser als der geringe Farbunterschied 
hier im Forum zwischen gelesenen und ungelesenen Threads.

Na ja, ich bin dann doch durch gekommen, weil ich mit dem Mauszeiger den 
ganzen Bildschirm abgraste, am Button ändert der sich ja, und mir wurde 
freundlicherweise und unerwartet das Produkt gratis als Ersatz und 
Entschädigung noch mal angeboten. Das ist doch mal was!

Manchmal kann man Dinge mit wenig Kontrast gut sehen, wenn man die 
Internetseite markiert, dann invertieren sich die Farben. Den Trick 
nannte mir mal der Besitzer einer Webseite, den ich wegen stellenweiser 
Unlesbarkeit auch anmailte. Es ging dort nicht um Geschäfte, das war 
eine reine Hobbyseite. Ja, er kenne das Problem, aber in einer anderen 
Farbgestaltung sieht es bescheiden aus, wo ich ihm Recht gab.

MaWin schrieb:
> Es gehen auch keine
> wünschenswerten Funktionen verloren,

Aus der Sicht eines "wunschlosen" ja.

MaWin schrieb:
> niemand muss die Abendzeitung
> lesen,

"Müssen " nicht."Müssen" tut man gar nichts außer sterben. Aber der 
Konkursverwalter der Abendzeitung hat da sicher eine andere Meinung...

MaWin schrieb:
> Wer etwas klüger ist und die Welt kennt, der weiss auch, daß haufenweise
> Rechner existieren, die nicht vom Benutzer auf dem aktuellsten Stand
> gehalten werden, entweder weil er es nicht kann oder nicht darf. Das
> sind Rechner in Institutionen, in Afrika wo man froh ist überhaupt einen
> zu besitzen, oder eben bei Oma die zufrieden ist, daß er die letzten 5
> Jahre gut funktionierte und nichts neu lernen KANN wie ein moderneres
> Modell nun schon wieder anders aussieht und zu bedienen wäre, zumal das
> alte Modell alles macht und tut was sie will - nur eben WebSeiten von
> Dummen Kleinkindern nicht mehr anzeigen.

Tut mir leid, mir fällt beim besten willen kein Grund ei, inwiefern 
geringe PC-Kenntnisse einen Grund darstellen sollen, einen veralteten, 
unsicheren und schlicht schlechten Browser zu nutzen. Ja, auch in Afrika 
kann man das. Und auch Oma.

A. K. schrieb:
> herbert schrieb:
>> Irgendwann reicht das updaten des
>> Browsers samt Flashplayer nicht mehr aus und dann muß ein neues BS her
>> will man noch ins Internet.
>
> Yep, so läuft das. Man nimmt einen Browser und baut ein Betriebssystem
> drum herum. Chrome.

Oder man macht es wie Microsoft damals: Man nimmt einen Browser und 
behauptet einfach, das Betriebssystem sei drum herum gebaut.

A. K. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Manche Firmen wollen keine Kunden.
>
> Insbesondere keine Kunden mit Mobilgeräten unterhalb LTE. Es ist
> erstaunlich wie stur manche Webseiten darauf bestehen, dass man
> mindestens 16Mbit DSL zur Verfügung hat.

Es steckt sicher Absicht dahinter.
Bei "Professionell, hochpreisigen Firmen" schotten sie sich gegen das 
allgemeine dumme arme Volk ab. Die gehen davon aus, das ihre 
Interessenten und Kunden das Neueste vom Neuen an Soft- und Hardware 
haben.
Das habe ich bei deren Internetseiten oftmals bemerkt.

Ein Elektroniker schrieb:
> Dazu gibt es im Internet eine Serviceseite des Discounters für Anfragen.
> Aber meinst du, ich hätte das abgesendet bekommen?

Super-raffinierte Lösung für eine Reklamations-Seite, da kann man nur 
den Hut vor ziehen: erst den Reklamanten eine halbe bis ganze Stunde mit 
unzähligen Eingaben zur Person und zum Fall beschäftigen und ihn 
ausführlichst seine Beanstandungen formulieren lassen, und dann das 
Absenden so gut wie unmöglich machen - da ist die erste Wut mal 
verraucht, der Kunde denkt sich, er wäre selber zu blöd und lässt das 
Ganze auf sich beruhen.

Georg

Georg schrieb:
> Super-raffinierte Lösung für eine Reklamations-Seite, da kann man nur
> den Hut vor ziehen: erst den Reklamanten eine halbe bis ganze Stunde mit
> unzähligen Eingaben zur Person und zum Fall beschäftigen und ihn
> ausführlichst seine Beanstandungen formulieren lassen, und dann das
> Absenden so gut wie unmöglich machen - da ist die erste Wut mal
> verraucht, der Kunde denkt sich, er wäre selber zu blöd und lässt das
> Ganze auf sich beruhen.

Hmm, naja, oder er denkt sich "ihr könnt mich mal" und kauft nie wieder 
dort.

Helmut S. schrieb:

> Manche lernen es halt nur auf die harte Tour.

Nett, wirklich!

Aber du hast den Thread nicht gelesen: Ich habe den IE9, das was die 
automatischen Updates von Microsoft mir bisher anboten.

Michael_ schrieb:

> Es steckt sicher Absicht dahinter.

Georg schrieb:

> Super-raffinierte Lösung für eine Reklamations-Seite, da kann man nur
> den Hut vor ziehen: erst den Reklamanten eine halbe bis ganze Stunde mit
> unzähligen Eingaben zur Person und zum Fall beschäftigen und ihn
> ausführlichst seine Beanstandungen formulieren lassen, und dann das
> Absenden so gut wie unmöglich machen - da ist die erste Wut mal
> verraucht, der Kunde denkt sich, er wäre selber zu blöd und lässt das
> Ganze auf sich beruhen.

Ja sicherlich ist es Absicht. Der Discounter möchte für einen immer 
gleichen und bewährten Artikel keinen Zusatzaufwand und keine 
Kundenfragen. Sie müßten ja da auch extra Personal haben, womit das 
Produkt dann wieder teuerer wird.

Bei einem Standardprodukt wie dem Käse wollte ich halt mal rein aus 
Neugier auf den Hersteller schauen, aber das ist ja leider nicht. Wenn 
das Produkt aber feste konstant und gut für mich ist, und immer gleich 
schmeckt, na ja, da ist es auch egal.

Meine Reklamation, was ja eigentlich keine wirkliche Reklamation war, 
nur ein Hinweis, und ein anderer Artikel, nicht der Käse, brachte mir 
jetzt immerhin ein, daß man sich mit einem Ersatz bei mir bedanken will. 
Nötig war das auch nicht, aber ich freue mich.

Es war grob so was ähnliches, ungefähr wie wenn z.B. an einer 
Ring-Pull-Fischdose der Ring abgerissen ist. Das wird ja mit weiteren 
eigenen Öffnungsversuchen nur noch gefährlich.

Ein Elektroniker schrub:
>Es war grob so was ähnliches, ungefähr wie wenn z.B. an einer
>Ring-Pull-Fischdose der Ring abgerissen ist. Das wird ja mit weiteren
>eigenen Öffnungsversuchen nur noch gefährlich.

Da klopft man an und sagt: "Volkspolizei -Bürger, bitte öffnen Sie!"

Fertig ist die Laube.

;-)
MfG Paul

vn nn schrieb:
> Tut mir leid, mir fällt beim besten willen kein Grund ei, inwiefern
> geringe PC-Kenntnisse einen Grund darstellen sollen, einen veralteten,
> unsicheren und schlicht schlechten Browser zu nutzen. Ja, auch in Afrika
> kann man das. Und auch Oma.

DIR fällt keiner ein. Nun ja, soll vorkommen. Das heisst ja noch lange 
nicht, dass es nicht tausend gute Gründe gibt. Und für die betreffende 
Person reicht schon einer.

Manche Leute behaupten, ihnen fällt kein Grund ein, warum man einen Opel 
fahren sollte, auch wenn der Fahrer kei KFZ Mechaniker sein sollte und 
dazu auch noch der unsichere Corsa und trotzdem fahren Leute damit rum, 
auch Oma, auch in Afrika.

Die schuld ist hier wohl eher bei webacappella.de zu suchen. Wobei der 
Code eigendlich gut aussieht.

BTW: Ab IE 10 ist er auch eigendlich erst als "Browser" aus 
Webentwicklicker sicht zu nennen... vorher war das alles ein Krampf...

MaWin schrieb:
> Manche Leute behaupten, ihnen fällt kein Grund ein, warum man einen Opel
> fahren sollte, auch wenn der Fahrer kei KFZ Mechaniker sein sollte und
> dazu auch noch der unsichere Corsa und trotzdem fahren Leute damit rum,
> auch Oma, auch in Afrika.

Da ist ja wieder unser Autovergleich. Ich mach mal mit:

* Ich will wie früher bei Autos normal, eine Kurbel zum Anlassen von Pkw
* Besitzer von Videorekordern beschweren sich, dass neue Filme nicht 
mehr auf VHS erscheinen. (das gleiche für Musik und Kassette)
* Benutzer alter Schnurlostelefone (Stichworte CT1,GSM-Band) wollen ihre 
Geräte weiterhin benutzen.
* Für Rentner soll zusätzlich zum Kilo das Pfund mit angegeben werden. 
Außerdem soll jeder Text zusätzlich in alter deutscher Schrift sein.
* Millionen Druckerbesitzer fordern Treiber für aktuelle 
Betriebssysteme.

Um nur ein paar Beispiele zu nennen. :)

Es ist einfach nicht möglich, dauerhaft alles Alte zu unterstützen.

T.roll schrieb:
> Es ist einfach nicht möglich, dauerhaft alles Alte zu unterstützen.

Es ist auch völlig unnötig ständig an Techniken zu arbeiten um in die 
Webbrowser noch mehr Bockmist reinzupressen. Ich brauche das nicht und 
Millionen andere auch nicht. Es ist pure Absicht dass ein ein auf ein 
erträgliches Maß an Werbung mit einem Adblocker reduzierte Seite nicht 
mehr richtig läuft.Brauchbare Sachen die über Scribt laufen kannst dan 
abhacken.
Webseiten die mich mit einem mitlaufendem Popup begrüßen und mir die 
Sicht auf den Text nehmen werden sofort gecancelt.Das Internet fängt an 
zu kippen.
Früher habe ich ganz gerne mal diese kostenlosen regionalen 
Stadtanzeiger gelesen. Da immer mehr auf ihren Briefkästen "keine 
Werbung" stehen haben,sind die Vertreiber dazu übergegangen in diese 
Zeitungen zehn bis fünfzehn Werbezetteln zu packen. Rechtlich ist das ok 
weil man steckt ja nur eine kostenlose Zeitung in den Briefkasten.Um 
diesen "Trojaner" wieder los zu werden muß der Text "Keine werbung und 
kostenlose Zeitungen" heißen.Jetzt lese ich die Zeitung halt auch nicht 
mehr.Jetzt ist wieder Platz für normale Post und meine CQ DL.im übrigen. 
Produkte die mich über penetrante Werbung nerven wie Jeep, McCain Pommes 
etc.kaufe ich erst recht nicht.

T.roll schrieb:
> * Ich will wie früher bei Autos normal, eine Kurbel zum Anlassen von Pkw

Eine super Idee, leere Akkus sind für 50% der Startprobleme 
verantwortlich, ich befürchte nur, dass nicht mal Muckibudenmann einen 
aktuellen PKW Motor noch über die Verdichtung drehen kann.

> * Besitzer von Videorekordern beschweren sich, dass neue Filme nicht
> mehr auf VHS erscheinen. (das gleiche für Musik und Kassette)

Echt, gibt's das nicht mehr? Hier wollen doch auch die Leute immer 
wieder uC in DIL und MOSFET in TO92, und manches bekommen die noch.


> * Benutzer alter Schnurlostelefone (Stichworte CT1,GSM-Band) wollen ihre
> Geräte weiterhin benutzen.

Ich! Mein Panasonic war Klasse. Die Akkus musste ich in 15 Jahren nur 
ein mal wechseln. Das neue (auch Panasonic) ist deutlich schlechter.

> * Für Rentner soll zusätzlich zum Kilo das Pfund mit angegeben werden.

Kein Problem, wenn ich ein Pfund Rindermett will, bekomme ich ein Pfund.

> Außerdem soll jeder Text zusätzlich in alter deutscher Schrift sein.

Die Kinder wollen nicht, die jammern bei jedem guten Buch warum das in 
der Schfift  ist.


> * Millionen Druckerbesitzer fordern Treiber für aktuelle
> Betriebssysteme.

Ich! Weder mein Scanner noch mein Guter Drucker funktionieren unter dem 
unsäglichen Windows, obwohl mechanisch viel besser als der neue Schrott. 
Ich will gar keinen neurn Treiber, bliss Betruebssystem-Support für den 
alten.

MaWin schrieb:
> DIR fällt keiner ein. Nun ja, soll vorkommen. Das heisst ja noch lange
> nicht, dass es nicht tausend gute Gründe gibt. Und für die betreffende
> Person reicht schon einer.
>
> Manche Leute behaupten, ihnen fällt kein Grund ein, warum man einen Opel
> fahren sollte, auch wenn der Fahrer kei KFZ Mechaniker sein sollte und
> dazu auch noch der unsichere Corsa und trotzdem fahren Leute damit rum,
> auch Oma, auch in Afrika.

Na, dann zähl doch auch nur einen einzigen auf.

Manche Leute stellen Vergleiche an, die an Lächerlichkeit absolut nicht 
zu überbieten sind. So zum Beispiel ein gewisser Poster hier im Forum, 
der einen Browser, von denen man problemlos eine beliebige Anzahl auch 
nebeneinander installieren kann (wenn man z.B. auf einen alten IE 
angewiesen ist weil er in der Firma vorgeschrieben ist), ernsthaft mit 
einem Auto vergleicht.

MaWin schrieb:
> Ich! Weder mein Scanner noch mein Guter Drucker funktionieren unter dem
> unsäglichen Windows, obwohl mechanisch viel besser als der neue Schrott.
> Ich will gar keinen neurn Treiber, bliss Betruebssystem-Support für den
> alten.

Ja, ich will auch, dass DOS-Programme uneingeschränkt unter Windows 
laufen. Und? Den Rest deines Postiings lass ich mal unkommentiert, 
kannst ja deine Schnurlostelefone auf GSM-Band weiterhin benutzen, diese 
neumodischen Handys braucht eh keiner, ist ja egal wenn die dann nicht 
gehen.

Helmut S. schrieb:

> Ich dachte du hast noch IE8. Da nehme ich das mit der harten Tour
> natürlich zurück und entschuldige mich hiermit.

OK, angenommen. Aber nimm das nicht zu ernst, ich will hier keinen 
Streit und persönliche Überlegenheit o.ä. entfachen.

Über die automatischen Windows-Updates erhalte ich ja für Vista laufend 
Updates, und denke schon, daß Microsoft wenigstens so weit denkt, daß 
ich auch den IE aktuell benutze. Sonst hätten sie mir mal IE10 anbieten 
können.

Auf einem neueren Rechner habe ich IE10, oder IE11, weiß ich jetzt gar 
nicht mal genau, also wenn alle Stricke reißen...



MaWin schrieb:

> ich befürchte nur, dass nicht mal Muckibudenmann einen
> aktuellen PKW Motor noch über die Verdichtung drehen kann

Die Ente und den R4 ankurbeln war schon hart, definitiv nix für 
Bürohengste ohne Übung, das wird nichts. Bei den Handwerkerjungs 
Elektrobau oder Gas-Wasser-Scheiße kein Thema.

Mein Nachbar der Bauer kurbelte hin und wieder noch mal den Allgaier an, 
das war ein alter Trecker Diesel unter 20PS. Da hatte ich als 
Jugendlicher auch Respekt vor, bekam ihn noch nicht mal bis zum ersten 
Totpunkt gedreht, geschweige denn auf eine startfähige Drehzahl. Also 
man konnte was bis 30PS von Hand ankurbeln, darüber nicht mehr. Ab 
VW-Käfer-Klasse wurde das wohl schon unmöglich. Den Uno mit 45PS bekam 
ich noch wenigstens alleine angeschoben, aber auch nur ein 
Einliter-Motörchen.

Das Thema ist ja durch, etwas OT sollte erträglich sein.

Ein Elektroniker schrieb:
> Also
> man konnte was bis 30PS von Hand ankurbeln, darüber nicht mehr.

http://www.osttimer.de/Vaz%202101.htm

Hier war die Kurbel serienmäßig mit dabei. Auch 60 PS starteten da mit 
eigener Hand, sofern das keine 50 kg Frau versuchte.  ;-)

Ich vermisse an jedem folgendem Auto den Hupenring, welcher wohl dem 
Airbag oder dem Unvermögen der Konstrukteure zum Opfer fiel.  :-(

Kurbler schrieb:

> Das Thema ist ja durch, etwas OT sollte erträglich sein.

Also meinetwegen kann gerne auch etwas OT hier diskutiert werden, es ist 
ja mein Thread.

> Ein Elektroniker schrieb:
>> Also
>> man konnte was bis 30PS von Hand ankurbeln, darüber nicht mehr.
>
> http://www.osttimer.de/Vaz%202101.htm
>
> Hier war die Kurbel serienmäßig mit dabei. Auch 60 PS starteten da mit
> eigener Hand, sofern das keine 50 kg Frau versuchte.  ;-)

Hast du mal Motordaten von Oldtimern gesehen? Benziner hatten um 1950 
herum mal gerne noch Verdichtungen von nur schlappen 6:1. Die 
Oktanzahlen vom Sprit waren noch nicht so hoch, und die 
Brennraumgeometrien schlechter. Dafür war der Hubraum höher. Vielleicht 
hatten diese aber einen Hebel zur Kompressionsminderung während des 
Starts. Mir bekannte Mopeds (z.B. NSU Quickly) hatten noch ein 
Dekompressionsventil für den Start, und der war auch zum Abstellen des 
Motors gleichzeitig. Man zog dann zum leichten Durchtreten der Pedale 
erst mal den Dekompressionshebel, und ließ den langsam los. Im Leerlauf 
ging bei Dekompression der Motor aus. Dafür war dieser Hebel auch noch 
da. Das wurde nicht elektrisch über die Zündung geschaltet.

> Ich vermisse an jedem folgendem Auto den Hupenring, welcher wohl dem
> Airbag oder dem Unvermögen der Konstrukteure zum Opfer fiel.  :-(

Manche hatten die Hupe seitlich am Lenkrad wie der Blinkerhebel, den man 
zum Hupen in Richtung Lenkrad eindrückte. Die ersten Opel Manta A hatte 
noch eine mechanische Fußpumpe zum Drauftreten für Scheibenwischwasser 
ganz links. Andere Opel-Modelle davor aber auch generell. Und bis 1960 
hatte man keine Motorheizung, selbst für einen BMW aus den 1950-ern gab 
es im Zubehörkatalog eine im Fahrgastraum aufstellbare Katalytheizung. 
Also man kann das jetzt beliebig fort führen...

herbert schrieb:
> Das Internet fängt an zu kippen.

Hmm.. ja, den Eindruck habe ich auch. Jede poplige Seite braucht 
mitlerweile einige Megabytes, wo am Anfang des Internettes einige wenige 
Kilobytes völlig ausgereicht hatten.

Jetzt können wir darüber spekulieren, wie es wohl weitergehen wird. In 
wieviel Jahren wird man eine Terabyte/s Leitung brauchen, um eine 
durchschnittliche Webseite binnen einer Minute angezeigt zu bekommen?

Ich hätte aber da nochwas, nur als Hinweis: HOSTS
Es gibt ein Projekt, selbige Datei mit allen bis da bekannten 
Netz-Nervensägen zu befüllen, wodurch ne Menge Mumpitz auf den Webseiten 
sang- und klanglos verschwindet. OK, manches (z.B. einige Webhoster) ist 
damit auch perdüüüüü.., aber ich finde, damit kann man leben.

Und zu der besagten französischen Webseite: Diese Franzosen sind echt 
witzig: Man kann rechts oben zwischen französisch und englisch wählen, 
aber eigentlich kann man nur französisch auswählen, tippt man (mit FF28) 
auf englisch, passiert..... garnix. Ich wußte doch, daß die Franzosen 
ein weltoffenes Völkchen sind ;-)

W.S.

W.S. schrieb:

> Ich wußte doch, daß die Franzosen
> ein weltoffenes Völkchen sind ;-)

Ich will mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber mir 
dünkte da im Hintergrundbewußtsein immer noch was wie Schulden aus alten 
Kriegszeiten. Die meisten Jungen sind gegen Deutsche bestimmt offen 
geworden, aber ein Rest vielleicht auch noch nicht. Wenn der Patriarch 
einer Firma da 80 ist, und alte Vorurteile weiter pflegt.

Ein Bekannter war nach Frankreich über gesiedelter Deutscher, weil er es 
in Frankreich so um 1990 herum besser fand, den Lebensstil und Flair, er 
spricht auch fließend französisch. Bei Vorkommnissen z.B. einem 
Autounfall wurde ihm in Frankreich immer noch was angehangen, obwohl er 
eigentlich der Geschädigte war, nicht der Verursacher. Er schimpfte, das 
wäre so, weil er Deutscher ist. Über solche Dinge war mein Bekannter 
dann sehr aufgebracht, weil man es logisch nicht versteht.

Ein Elektroniker schrieb:
> Hast du mal Motordaten von Oldtimern gesehen? Benziner...

Also der Shiguli 1200 hatte 10:1 und wollte Extra Kraftstoff (VK92).
http://de.wikipedia.org/wiki/Vergaserkraftstoff

Ein Elektroniker schrieb:
> Vielleicht
> hatten diese aber einen Hebel zur Kompressionsminderung während des
> Starts.

Definitiv nicht.

Die Kurbel wurde durch eine Öffnung in der Frontschürze direkt auf eine 
Aufnahme der Kurbelwelle gesteckt. Also 1:1 Übersetzung.  :-)

Kurbler schrieb:

> Die Kurbel wurde durch eine Öffnung in der Frontschürze direkt auf eine
> Aufnahme der Kurbelwelle gesteckt. Also 1:1 Übersetzung.  :-)

Hast du mal einen Allgaier oder Ente oder R4 angekurbelt?

Ein Elektroniker schrieb:
> Hast du mal einen Allgaier oder Ente oder R4 angekurbelt?

Nein. Wobei die Letzten 2 sicher leichter als die 60 PS Maschine des 
Shiguli waren. Beim Diesel muss man mehr frühstücken.  :-)