LED Reihenschaltung 230v

OP #3647576
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Hallo, ich bin student und wollte mir für mein Aquarium eine LED-Leiste 
bauen...nun ist es ja so, dass man da immer recht viele Lumen braucht 
und nach Möglichkeit wenige Watts.... Ich bin was das Basteln mit Strom 
angeht noch recht neu, deshalb frage ich lieber erstmal hier nach bevor 
ich das ganze Haus in brant stecke mit meinen Ideen...;)
Meine Idee war nun folgende.....da ich keine Konstantstromquelle 
gefunden habe die genug Leistung ausspuckt hatte ich die Idee 8 von 
diesen Nicha SmartArreys  in Reihe zu schalten. Die Brauchen ca. 28V 
500mA und 15W pro Stück...



http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Nichia-High-Power-LEDs/LED-SmartArray-6x-Nichia-LED-10W.html


Die Schaltung hatte ich mir wie folgt gedacht.....

°----Gleichrichter-----Elko(47µF 400V)-----LED's------°

Die Fragen, die sich mir nun stellen:
       Was hab ich vergessen?
       Kann man sowas dummen und wenn ja wo sollte der Dimmer sitzen?
       Meint ihr das hat Aussicht auf erfolg?


Vielen dank in Vorfeld schonmal Tonio
Gast #3647594
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Hi,

°----Gleichrichter-----Elko(47µF 400V)-----LED's------°

was ist das für eine Schaltung ?

Sind links und rechts die beiden Enden an 230V angeschlossen, der Elko 
in reihe? Oder ist es sinnbildlich gemeint (dann reicht der Detailgrad 
nicht) um deine Frage zu beantworten.

Was für ein Gleichrichter soll es sein?

Einweg?
Brücken?
...?

Nach einen Brückengleichrichtung hast du eine Spannung welche um 
(wurzel2) größer ist als die Eingangsspannung, beispielsweise. Da 
fliegen dir die 8x28V satt um die Ohren. Zudem sind im Netz böste 
Spannungsspitzen unterwegs etc...

M
Gast #3647601
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Wenn ich mich recht erinnere sind LED immer Stromgesteuert. Du solltest 
also möglichst eine KSQ suchen um lange was von deinen LED zu haben. 
Oder den Strom sicher begrenzen, sodass er nicht über den max. Strom 
liegen kann.

Bitte korriegeiren wenn ich falsch liege.
OP #3647628
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Also Ich versuche nochmal nen bissel besser zu beschreiben....

+--------Gleichrichter--------LED's----------------
                          |_________ELKO____|      |
- -------------------------------------------------

Als Gleichrichter hätte ich einen Brückengleichrichter genommen, da 
230*2^(1/2)= 325V Somit müsste der ELKO das ja aushalten....

Was müsste ich denn machen um die Spannung auf 230V DC zu begrenzen?


Mit freundlichen Grüßen Tonio
Gast #3647630
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Tonio Kutscher schrieb:
> für mein Aquarium eine LED-Leiste

> Ich bin was das Basteln mit Strom
> angeht noch recht neu, deshalb frage ich lieber erstmal>

Aquarium+230V=gefährlich!!! An dieser Stelle würde ein geeignetes 
Netzteil mit 24V (in sicherer Entfernung zum Aquariumwasser) Deiner 
Gesundheit dienlicher sein. Außerdem solltest Du vorher nochmals 
gründlicher ermitteln wieviel Licht wirklich gebraucht wird, um Algen zu 
vermeiden.
OP #3647641
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Das Mit dem Strom und Wasser habe ich jetzt auch so...Seit 10 
Jahren...nie etwas passiert ich würde das schon so verpacken dass es 
100% Wasserdicht ist! Mein Problem ist ehr die Schaltung (Habe zur Zeit 
Zwei LED-Leisten mit 230V und 10W drinliegen...aber die sind mir nicht 
Hell genug....(angeblich 2400Lumen)....


Mit freundlichen Grüßen Tonio
Gast #3647642
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tja Tonio, so wird das nichts - Wer lesen kann... sollte dir auffallen 
dass dein Brückengleichrichter so nicht verbaut wird. Dann stellt sich 
die Frage wie das mit deinem Fachwissen zum Thema Wechselstromnetze 
aussieht...

In dem Fall würde ich dir auch eher zu einem kleinen Netzteil raten, das 
ist besser für die Gesundheit.

M
#3647679
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Tonio Kutscher schrieb:
> Also Ich kann meine Frage ja auch mal anders formulieren....
> Wenn ich so ca. 6-8 von den Arrays verstromen will... Wie müsste dann so
> eine Schaltung aussehen....

Dafür nimmt man dann das passende:
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-und-Spannung/Konstantstromquelle-IP30-25W-Serie-dimmbar-700mA.html
Aber Achtung, die ist nur IP30 also gut vom Wasser fernhalten.
OP #3647690
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Joa ok den hatte ich mir auch angesehen... allerdings habe ich da ja 
"nur" 36V...somit müsste ich die dann wieder parallel schalten...womit 
ich dann wieder zu wenig Stromstärke hätte...oder ich muss an jedes 
Array ein Netzteil ankleben...?!?!
...oder wo hab ich nicht aufgepasst....

Vielen Dank im voraus!!! Tonio
#3647698
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Tonio Kutscher schrieb:
> oder ich muss an jedes
> Array ein Netzteil ankleben...?!?!

So ist es.
Irgendeinen Tod muss man sterben für sichere "High Tec" hippe Led 
Beleuchtung.

Man könnte auch einfach bewährte Röhrentechnik nehmen, preiswert, gut 
und genauso effizient (wenn man die Verluste der Konstantstromquelle bei 
den Leds mit dazurehnet), aber das ist nicht so hipp/cool oder was auch 
immer.
OP #3647713
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Naja mir gehts net um hip oder cool mir gehts um den Strom oder besser 
um die Stromrechnung und die Idee war halt so eine sparsamere 
Beleuchtung zu bekommen.... (Zwei röhren mit je 40W = 
3500Lumen.....5Arrays mit 15W= 7500Lumen....oder so ;)

Mit freundlichen Grüßen Tonio
#3647777
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Tonio Kutscher schrieb:
> 5Arrays mit 15W= 7500Lumen....oder so ;)

Eben 5*15W sind auch 75W und 7500 Lumen
Gute Röhren mit Code 840 oder 865 haben bei 2*35W auch 2*(3000-3500) = 
6000-7000 Lumen.
Wo liegt da der Gewinn?

Nachtrag: Verstehe mich richtig, Leds sind inzwischen nicht mehr 
schlecht, aber viel teurer, und die Leds mögen lange halten, aber die 
(teuren) Vorschaltgeräte sind ggf. schnell hin.
#3647792
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Wenn du genau diese Module verwenden willst, brauchst du ein Netzteil 
mit >30V und genug Strom. Für jeden einzelnen Streifen irgendeine 
billige KSQ (Konstantstromregler), gibts in der Bucht oder in LED-Shops. 
Die haben einen Dim-Eingang.

Und sorge defür, daß die Dinger gut gekühlt werden und halbwegs 
wasserdicht angeschlossen werden.
Gast #3647831
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> LED Reihenschaltung 230v

+ Feuchtigkeit +

> Ich bin was das Basteln mit Strom
> angeht noch recht neu

= Zitteraal

Greife lieber auf ein Netzteil zurück und eine der bewährten Steuerungen 
wie es viele in Aquarienforen machen.
OP #3648030
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Also nur nochmal zum Verständnis: Mit Wasser hat man bei sowas echt 
keinen Ärger! Da passe ich schon auf, das ist nicht das Problem....
Es muss doch eine Möglichkeit geben diese Dinger in Reihe zu 
schalten..aber ich glaube da lasse ich sonst mal irgendeinen irren 
Elektriker drauf los;)

trotzdem danke für die Hilfe....es wäre manchmal toll wenn man etwas 
problemorientierter antworten könnte...also nicht nur sagen was nicht 
geht sondern vllt auch was geht ;)


Ich lad euch dann nen Schaltplan hoch wenns läuft;-P

Danke nochmal Tonio
#3648045
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Tonio Kutscher schrieb:
> Es muss doch eine Möglichkeit geben diese Dinger in Reihe zu
> schalten..

Klar, sobald du 2 in Reihe schaltest kommst du in Spannungsregionen, die 
potentiell gefährlich sind.

Tonio Kutscher schrieb:
> Mit Wasser hat man bei sowas echt
> keinen Ärger! Da passe ich schon auf, das ist nicht das Problem....

Schon alleine die Aussage zeigt klar, daß du die Gefahr völlig 
unterschätzt. Hier will keiner mit dafür verantwortlich sein, daß jemand 
zu Schaden kommt. Schon gar nicht jemand, der nur zufällig den Deckel 
deines Aquariums anhebt oder auch nur berührt.

Tonio Kutscher schrieb:
> ..aber ich glaube da lasse ich sonst mal irgendeinen irren
> Elektriker drauf los;)
Klar die haben ja auch von Elektronikentwicklung sowas von Ahnung.

Tonio Kutscher schrieb:
> Ich lad euch dann nen Schaltplan hoch wenns läuft;-P
Danke, wenn die Schaltung in etwa so ausssieht:

Tonio Kutscher schrieb:
> °----Gleichrichter-----Elko(47µF 400V)-----LED's------°

Dann bist du von deiner persönlichen Mondlandung noch etwa soweit 
entfernt wie jemand der gerade herausgefunden hat wie Schwarzpulver 
funktioniert.

Viel Spass beim basteln und mache bitte eine großen Zaun 2m um dein 
Aquarium, daß wenigstens kein Anderer zu Schaden kommt
:-(((
Gast #3648204
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@Tonio
Du kannst Dir mal diese Sorte Lampen angucken, die man über Ebay 
beziehen
kann:
http://www.ebay.de/itm/E27-E14-T10-G9-9-27-30-36-40-66-200V-240V-Led-SMD-3528-5050-Auto-Gluhlampe-Lampe-/221349542477?pt=DE_M%C3%B6bel_Wohnen_Leuchtmittel&var=&hash=item338975fa4d

Dort sind solche Streifen, wie Du sie oben einzeln gekauft hast drin.
Der ganze Prassel ist in Reihe geschaltet, davor sitzt eine Graetzbrücke
mit Ladekondensator und davor ein Vorschaltkondensator, Schutzwiderstand
und die Entladewiderstände für die Kondensatoren.

Da brauchst Du Dich nicht selbst zu schinden..
MfG Paul
#3648252
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Tonio Kutscher schrieb:
> Ok..wenig Hilfreich...aber egal..;)

Wenig hilfreich weil du nicht das zu hören kriegst was du hören willst?

Tonio Kutscher schrieb:
> trotzdem danke für die Hilfe....es wäre manchmal toll wenn man etwas
> problemorientierter antworten könnte

Ich habe dir mehrere Alternativen aufgezeigt, die deinem Bastelkönnen 
entsprechen, und dir gezeigt daß deine Stromsparrechnung nicht stimmt. 
Auch Helge hat dir noch ne Alternative aufgezeigt.
Aber wenn der .... mit dem Kopf durch die Wand will, dann muss die Wand 
weichen. Also los!
Aber zu behaupten daß dir keiner konstruktive Hilfe angeboten hat ist 
ganz schön frech!

Ich drücke deinen Verwandten und Bekannten die Daumen daß keiner für 
deine 230V Basteleien büßen muss.
Viel Spass noch.

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