Hallo,
ich suche ein Möglichkeit, wie ich eine Batteriespannung (3xBleiakku) in
einen Konstande 42V Spannung für eine Lampe umwandlen kann.
Ja die Lampe braucht 42V gleichspannung, daran kann ich nichts ändern.
1 Lampe braucht 1A (also knapp 42W). An die Schaltung können zur
kostenoptimierung auch 4 Lampen angeschlossen werden. Die Schaltung
sollte also für 4,5A ausgelegt sein.
Die Typischen Boost-Regler gehen leider nicht über 30V am Eingang. Es
gibt welche wie
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/8705fb.pdf
wo leider recht exotische Teile verbaut werden. (Spule und Fets).
Da wenn möglich die Lampe auch gedimmt weden soll, reicht ein einfacher
Boost-Regler auch nicht aus. Man müsste zumindest noch eine PWM
vorsehen.
Ich hatte mir überlegt das ganze mit eine Atmel zu machen, damit komme
ich aber bei der PWM Frequenz nicht so hoch das ich genug Auflösung habe
und dazu die Spule auch noch recht klein wird. ( ich wollte so 100 -
200kHz, bei min 10bit ).
Wie würdet ihr die sache umsetzen?
>Ja die Lampe braucht 42V gleichspannung, daran kann ich nichts ändern.
mit Lampe ist evt. ne LED gemeint?
dann wären die 42V eher die typ. Spannung +/-
>1 Lampe braucht 1A (also knapp 42W). An die Schaltung können zur>kostenoptimierung auch 4 Lampen angeschlossen werden. Die Schaltung>sollte also für 4,5A ausgelegt sein.
wennn LED dann ist eine parallelschaltung nicht sinnvoll
>wo leider recht exotische Teile verbaut werden. (Spule und Fets).
ist schon gemein, aber diese Teile sind leider meist erforderlich
>Ich hatte mir überlegt das ganze mit eine Atmel zu machen, damit komme>ich aber bei der PWM Frequenz nicht so hoch das ich genug Auflösung habe>und dazu die Spule auch noch recht klein wird. ( ich wollte so 100 ->200kHz, bei min 10bit ).>>Wie würdet ihr die sache umsetzen?
noch mal alles überdenken, es dürfte eher auf 4 KSQ hinauslaufen
drt schrieb:> mit Lampe ist evt. ne LED gemeint?> dann wären die 42V eher die typ. Spannung +/-
ist eine Fertige Lampe mit LEDs, das mit mitgelieferte Netzteil hat 42V.
Die Lampe wird also intern eine KSQ in irgedeiner Form haben.
> wennn LED dann ist eine parallelschaltung nicht sinnvoll
Wenn die Lampe für 42V gebaut ist, kann man sie auch parallel an 42V
anschießen.
> noch mal alles überdenken, es dürfte eher auf 4 KSQ hinauslaufen
Wenn die Lampe intern eine KSQ hat, dürfte das zu Probleme führen.
Beispiel LM3581. Der sollte den Bereich abdecken können, max.
Eingangsspannung 48V.
Was für Lampen sind das? Einfache LED-Ketten, die auch noch eine
Stromregelung brauchen? PWM wird eher in den Lampen gemacht und nit in
der Versorgung.
Helge A. schrieb:> Was für Lampen sind das? Einfache LED-Ketten, die auch noch eine> Stromregelung brauchen? PWM wird eher in den Lampen gemacht und nit in> der Versorgung.
nein Rastereinbauleuchten mit 122 Leds. Wie sie verschaltet sind sieht
man leider nicht.
Helge A. schrieb:> Beispiel LM3581. Der sollte den Bereich abdecken können, max.> Eingangsspannung 48V.
ich finde kein LM3581 meinst du LT3581?
Wenn ja kann der zu wenig Strom und
> Wide Input Range: 2.5V to 22V Operating, 40V Maximum Transient
Ah sorry. LM3481! Dummer Vertipper..
Bei 121 LED wäre die wahrscheinlichste elektrische Anordnung 33 Reihen
je 11 Chips mit 3-chip LED. Dann zieht jeder Strang 20mA. Solche
Leuchten haben häufig nur Vorwiderstände verbaut und keine interne
Stromregelung. Ist das der Fall, kann eine Dimmung auch über die
Betriebsspannung erfolgen: bei ca. 30V ist dann dunkel, bei 42V maximale
Helligkeit. Das ist ökonomischer als PWM, da die Verluste im
Teillastbetrieb geringer sind. Ist vielleicht interessant, da sich das
ganze nach einer autarken Lösung anhört..??
Dumm nur, daß Spannungswandler mit sich derart überschneidendem Bereich
einen Übertrager brauchen :/
Helge A. schrieb:> Das ist ökonomischer als PWM, da die Verluste im> Teillastbetrieb geringer sind.
Dafür kann sich die Lichtfarbe sich ändern. Diese ist abhängig vom
Strom.
> Ist vielleicht interessant, da sich das> ganze nach einer autarken Lösung anhört..??
nein, aber es soll drozdem Strom gespart werden.
Markus schrieb:> ist eine Fertige Lampe mit LEDs, das mit mitgelieferte Netzteil hat 42V.> Die Lampe wird also intern eine KSQ in irgedeiner Form haben.
So sehe ich das auch. Dann wäre die allererste Frage, ob die Lampe
vielleicht auch mit abweichenden Spannungen klar kommt. Womöglich deckt
sie den fraglichen Bereich ja schon allein ab.
Markus schrieb:> Da wenn möglich die Lampe auch gedimmt weden soll
Auch das würde man besser an die interne Elektronik andocken. Mach sie
also auf und schau mal rein.
XL
Axel Schwenke schrieb:> So sehe ich das auch. Dann wäre die allererste Frage, ob die Lampe> vielleicht auch mit abweichenden Spannungen klar kommt. Womöglich deckt> sie den fraglichen Bereich ja schon allein ab.
nein. Das mitgelieferte Netzteil ist auch dimmbar. Kann aber nicht sagen
ob es eine PWM macht oder die Spannung absenkt. In der Lampe scheint
also keine Elektronik zu sein.
> Auch das würde man besser an die interne Elektronik andocken. Mach sie> also auf und schau mal rein.
Diese Idee hatte ich auch schon, nichts zu sehen. Gesamte Leiterplatten
fläche mit den LEDs ist mit einer weißen Folie abgeklebt.
Es werden vermutlich nur ein paar Widerstände verbaut sein. Aber ich
finde es recht riskante die Gesamte lampe nur per Strom anzusteuern.
Wenn intern ein LED-kreis ausfällt dann bekommen die restlichen zu viel
Strom.
Es geht um folgende Lampe:
http://www.highlumen.de/de/product?info=6712&dl_media=4077
Ich könnte auch auf 4 Akkus in Reihe gehen, dann hätte man 44V - 58V.
Man müsste also per Step-Down auf 42V runter - ist das einfacher und
gibt es da etwas fertiges?
Bei den technischen Daten steht entweder nicht dimmbar, oder dimmbar und
DALI kompatibel. (DALI = Digital Addressable Lighting Interface)
Also dürfte da etwas mehr als nur Vorwiderstände verbaut sein!
Markus schrieb:> Axel Schwenke schrieb:>> So sehe ich das auch. Dann wäre die allererste Frage, ob die Lampe>> vielleicht auch mit abweichenden Spannungen klar kommt. Womöglich deckt>> sie den fraglichen Bereich ja schon allein ab.>> nein. Das mitgelieferte Netzteil ist auch dimmbar. Kann aber nicht sagen> ob es eine PWM macht oder die Spannung absenkt. In der Lampe scheint> also keine Elektronik zu sein.
Scheint so. Aber dann ist deine erste Frage auch komplett daneben.
Das Netzteil macht wohl nicht nur 42V. Es dürfte eher eine Konstant-
stromquelle sein. Und in der DALI-Version noch ein bisschen mehr.
Im LED-Panel erwarte ich nur einen Haufen LEDs, jeweils 10-12 Stück in
Reihe und von diesen Reihen dann etliche parallel geschaltet. Da der
Hersteller sehr viele LEDs verbaut, kann er die passend selektieren und
kommt womöglich sogar ohne die sonst obligatorischen Widerstände zur
gleichmäßigen Stromverteilung aus.
> Ich könnte auch auf 4 Akkus in Reihe gehen, dann hätte man 44V - 58V.> Man müsste also per Step-Down auf 42V runter - ist das einfacher
Das ist sogar bedeutend einfacher. Allerdings hört das meiste China-
Zeug von ebay so um 40V max. Eingangsspannung auf. Und 4.5A ist auch
knackig. Aber prinzipiell ist ein Stepdown-Regler mit den Ausgangsstrom
als Feedback kein Hexenwerk. Mit 3 Akkus müßte man das als Flyback mit
Trafo bauen. Geht auch, aber der Trafo ist halt aufwendiger als eine
Drossel von der Stange,
XL
Axel Schwenke schrieb:> Scheint so. Aber dann ist deine erste Frage auch komplett daneben.> Das Netzteil macht wohl nicht nur 42V. Es dürfte eher eine Konstant-> stromquelle sein. Und in der DALI-Version noch ein bisschen mehr.
NEIN. Es ist eine Spannungsquelle. Wie auch im dem PDF zu sehen. Es
steht auch nur ein Leistungs und eine Spannung auf der Netzteil und kein
strom. Damit wird es wohl keine Stromquelle sein.
Und dimmbar ist es nicht über Dali sondern über eine 0-10V
schnittstelle.
Wenn ich die Bezeichnung richtig entziffert habe, kann dieses Netzteil
beides: Strombegrenzung bei 1A und Spannungsbegrenzung bei 42V. Da hilft
also nur, einmal die Lampenspannung im Betrieb zu messen.
Als Regler wäre auf meiner Werkbank ein LM2576HV für Spannungsbegrenzung
oder vier PT4107 als Strombegrenzung drin.
Falls auch 2x2 Akkus möglich sind mit 22-28V (z.B. gut wegen
Sicherungen, Schalter oder SELV - Forderung), tut's irgendein beliebiger
step up Regler für'n Euro vom ebay.
Markus schrieb:> Axel Schwenke schrieb:>> Scheint so. Aber dann ist deine erste Frage auch komplett daneben.>> Das Netzteil macht wohl nicht nur 42V. Es dürfte eher eine Konstant->> stromquelle sein. Und in der DALI-Version noch ein bisschen mehr.>> NEIN. Es ist eine Spannungsquelle. Wie auch im dem PDF zu sehen. Es> steht auch nur ein Leistungs und eine Spannung auf der Netzteil und kein> strom. Damit wird es wohl keine Stromquelle sein.
Warum sollte der Hersteller das auch explizit draufschreiben? Immerhin
verkauft er Bundles aus LED-Panelen und Netzteilen und hat vermutlich
überhaupt kein Interesse daran, daß du eins von beiden durch einen
Eigenbau ersetzt.
Und apropos daneben: ich lese da gerade 40W pro Panel. Wie kommst du
dann auf 4.5A? Falls du vorhattest, mehrere Panele an einem "Netzteil"
zu betreiben - es ist nicht gesagt, daß das überhaupt geht.
> Und dimmbar ist es nicht über Dali sondern über eine 0-10V> schnittstelle.
Meinetwegen. Ändert das irgendwas?
XL
Axel Schwenke schrieb:> Warum sollte der Hersteller das auch explizit draufschreiben? Immerhin> verkauft er Bundles aus LED-Panelen und Netzteilen und hat vermutlich> überhaupt kein Interesse daran, daß du eins von beiden durch einen> Eigenbau ersetzt.
er verkauft sie auch einzeln, wie eine nachfrage ergeben hat. Er stellt
das Netzteil auch nicht selber her sondern "legt" es nur dazu.
> Und apropos daneben: ich lese da gerade 40W pro Panel. Wie kommst du> dann auf 4.5A? Falls du vorhattest, mehrere Panele an einem "Netzteil"> zu betreiben - es ist nicht gesagt, daß das überhaupt geht.
wie ich oben geschrieben haben, zur kostenoptimierung könnte man 4
Module an eine Konverter anschließen.
Wenn das Panel wirklich Stromgesteuert ist, dann geht parallelschaltung
nicht. Das ist mir klar.
Es könnte aber dennnoch günstiger sein, einen Konverter mit 4
Ausgängängen, statt 4 Konverter zu bauen.
Udo Schmitt schrieb:> Dann hast du uns entweder oben einen falschen Link gepostet, oder das> Datenblatt im Link lügt! Da steht:> "dimmbare Ausführung erhältlich (DALI kompatibel)
Auf der Webseite ist immer der Trafo: LPF-40-42 abgebildet. Diese ist
überhaupt nicht dimmbar.
Habe die Lampe und den Trafo nicht da, somit kann ich nicht schauen
welcher Trafo genau geliefert wurden ist.
