Hallo,
ich habe eine Optokopplerschaltung, bei der ich einen höheren
Eingangsstrom benötige. Das Problem ist bislang, daß die Spannung der
bisher verwendeten 74HC08 auf ca. 3,8V zusammen brechen, da der
Optokopplerstrom von 2 Gattern versorgt wird (Spannungsverlust von
jeweils ca. 0,6V beim 5V- und 0V-Signal).
Hinweis: Die antiparallel-geschalteten LED´s sind Absicht
(Hardware-Verriegelung, damit beide Optokoppler nicht gleichzeitig
schalten).
Gibt es ein Gatter, das deutlich mehr Ausgangsstrom kann? Oder zumindest
einen kleineren Innenwiderstand am Ausgang hat?
Gruß
Martin
Eine Möglichkeit wäre statt der Koppler spezielle Digitalisolatoren zu
verwenden. Die gibt es Pin- und Funktionskompatibel zu deinen HCP
Kopplern. Die brauchen fast nix an den Eingängen. Allerdings meist eine
Spannungsversorgung.
Martin M. schrieb:> Gibt es ein Gatter, das deutlich mehr Ausgangsstrom kann? Oder zumindest> einen kleineren Innenwiderstand am Ausgang hat?
Z.B. MOSFET Treiber, RS485 Transmitter.
Martin M. schrieb:> Lattice User schrieb:>> CMOS Gatter lassen sich problemlos parallel schalten. Also einfach mehr>> davon.>> Ist das wirklich so?
Warum fragst du hier wenn du die antworten nicht glaubst. Googel doch
einfach selbst nach ob es so ist. Aber derart blöd hinterher Fragen ist
ja wohl unverschämt.
cyblord ---- schrieb:> Googel doch> einfach selbst nach ob es so ist. Aber derart blöd hinterher Fragen ist> ja wohl unverschämt.
Wären deine Antworten nicht des öfteren sehr Hilfreich und würden sie
nicht von grossem Fachwissen zeugen, so würde ich ein kleines Kind
hinter deinem Forumaccount vermuten. Nicht böse gemeint, aber in jedem
zweiten Beitrag von dir liest man irgendeinen persönlichen Angriff gegen
den User.
Für den TO:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0208031.htm wäre auch eine
möglichkeit den Strom hinzukriegen.
Ganz so blöd ist die Skepsis dann doch nicht. VCC/GND Pins kann in den
74HC auf z.B. 50mA begrenzt sein. Reicht hier zwar, aber bissel
komplizierter ist es folglich schon.
cyblord ---- schrieb:> Warum fragst du hier wenn du die antworten nicht glaubst. Googel doch> einfach selbst nach ob es so ist.
Ich habe natürlich zuvor gegoogelt, aber da gibt es widersprüchliche
Suchergebnisse. Manche sagen, man darf es nur bei Open-Collector. Oder
muß die Ausgänge mit Dioden entkoppeln (was bei meiner Schaltung nicht
geht). Andere sagen, es geht problemlos.
Das Problem ist, daß es einen Kurzschluß gibt, wenn die Gatter nicht
genau gleich schalten.
Martin M. schrieb:> Das Problem ist, daß es einen Kurzschluß gibt, wenn die Gatter nicht> genau gleich schalten.
Den gibt es auch wenn sie genau gleich schalten. CMOS arbeitet
prinzipbedingt so. Mehrere Gatter eines ICs sind zudem recht ähnlich und
thermisch gekoppelt, das passt also schon.
Helper schrieb:> Für den TO:> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0208031.htm wäre auch eine> möglichkeit den Strom hinzukriegen.
Geht leider nicht so einfach, denn ich benötige am Ausgang ein hartes
Low- und hartes High-Signal. Da müßte man 2 Transistoren in Reihe
schalten und sicherstellen, daß es keinen Kurzschluß durch
gleichzeitiges Schalten gibt.
Außerdem sollte je Optokoppler-LED ein separater Vorwiderstand verwendet
werden.
Oder man betreibt die Optokoppler-LED in Reihe, dann genügt auch der
halbe Strom.
Markus Müller schrieb:> Außerdem sollte je Optokoppler-LED ein separater Vorwiderstand verwendet> werden.> Oder man betreibt die Optokoppler-LED in Reihe, dann genügt auch der> halbe Strom.
An der Schaltung an sich kann ich leider nichts mehr ändern. Ich habe am
Eingang die 2 Leitungen, die ich ansteuere.
@Martin M. (rst)
>An der Schaltung an sich kann ich leider nichts mehr ändern. Ich habe am>Eingang die 2 Leitungen, die ich ansteuere.
Aber wo ist denn effektiv das Problem? Die Ausgangsspannung der Gatter
brechen etwas ein. So what! Dort hängen nur die Optokoppler dran, keine
anderen Logikgatter. Ein Optokoppler braucht in den seltesten Fällen
40mA, gängig sind 10-20mA. Das bringen die 74HC08, muss man nur den
Vorwiderstand passen wählen. Fertig.
Vermutlich hat der eine eine kleinere Schwellspannung als der andere
daher hat seine Schaltung nicht richtig funktioniert und will das mit zu
großem Strom kompensieren.
Auch mit Brille sehe ich nur einen Vorwiderstand für beide LEDs.
Designfehler kann man nicht immer mit dem Hammer beheben. Jedoch meist
mit Fädeldraht.
Markus Müller schrieb:> Auch mit Brille sehe ich nur einen Vorwiderstand für beide LEDs.
Steht sogar im Text drin. Die sind antiparallel. Maximal davon eine ist
an, die andere sperrt. Wüsste nicht, wieso man da 2 Widerstände
bräuchte.
>Das Problem ist, daß es einen Kurzschluß gibt, wenn die Gatter nicht>genau gleich schalten.
Dann eine Totzeit einbauen, es gibt in der realität kein gleichzeitiges
schalten. Auch wenn ein Nanosekunden Kurzschluß eventuell nicht bemerkt
wird ist es eine unsaubere Lösung und kann EMV technisch ne ganze menge
Kopfschmerzen bereiten.Und wer sagt das der eine optokoppler oder Gatter
nicht bei einer Temperaturänderung schneller reagiert als der andere,
selbst falls es bei einer Bestimmten Temperatur funktioniert!?
Besser ne Totzeit einbauen (natürlich Hardwaremäßig, es gibt auch
Mikrocontroller die da nen bischen extra Hardware drinnehaben).
Bei Schützschaltungen wurde das erreicht indem Sie so gebaut wurden, daß
erst die Öffner öffneten bevor die Schließer geschlossen haben,
dazwischen lag halt ne Totzeit die mechanischer Natur war.
A. K. schrieb:> Steht sogar im Text drin. Die sind antiparallel.
Stimmt, jetzt habe ich die Brille umgedreht ;-)
Meine Beiträge sind dann für den Müll.
Uwe schrieb:> Dann eine Totzeit einbauen,
Gibts bei H-Bridges. Aber bei den üblichen CMOS Logikgattern ist mir
noch keines untergekommen, das im Schaltvorgang nicht sowohl P- wie
N-Kanal kurzzeitig gleichzeitig einschaltet. Die arbeiten schlichtweg
so. Und deshalb ändert sich auch nichts Wesentliches, wenn man
gleichartige Gatter eines ICs parallel schaltet.
>Und deshalb ändert sich auch nichts Wesentliches, wenn man>gleichartige Gatter eines ICs parallel schaltet.
Jo aber was ist mit den Optokopplern die an der 230V Seite hängen die
sollten lieber nicht "gleichzeitig" schalten ;-)
Uwe schrieb:> Jo aber was ist mit den Optokopplern die an der 230V Seite hängen die> sollten lieber nicht "gleichzeitig" schalten ;-)
Ok, aber das ist eine andere völlig Baustelle in völlig anderer
zeitlicher Dimension. Kann man in Software machen, oder mit zusätzlicher
Hardware.
Martin M. schrieb:> Hinweis: Die antiparallel-geschalteten LED´s sind Absicht> (Hardware-Verriegelung, damit beide Optokoppler nicht gleichzeitig> schalten).
Die Verriegelung in die Treiberschaltung zu legen ist schon etwas
eigenwillig. Warum machst du Sie nicht in der Logik davor?
X4U schrieb:> Die Verriegelung in die Treiberschaltung zu legen ist schon etwas> eigenwillig. Warum machst du Sie nicht in der Logik davor?
Das Gerät wurde vor über 10 Jahren bei einer externen Firma entwickelt.
Die Hardwareverriegelung ist nur eine zusätzliche Sicherheit zur
Software-Verriegelung.
Martin M. schrieb:> Das Gerät wurde vor über 10 Jahren bei einer externen Firma entwickelt.
Wäre ein Gatter mit open collector Ausgang eine Möglichkeit?
X4U schrieb:> Wäre ein Gatter mit open collector Ausgang eine Möglichkeit?
nein, ich muß sowohl GND als auch +5V schalten können, damit Strom über
einen der Optokoppler fließt!
rst schrieb:> nein, ich muß sowohl GND als auch +5V schalten können, damit Strom über> einen der Optokoppler fließt!
Stimmt ;-). Dann schau doch mal bei den Bustreibern nach. Die haben per
se niedrige Innenwiderstände.
Falk Brunner schrieb:> @Martin M. (rst)>>>An der Schaltung an sich kann ich leider nichts mehr ändern. Ich habe am>>Eingang die 2 Leitungen, die ich ansteuere.>> Aber wo ist denn effektiv das Problem? Die Ausgangsspannung der Gatter> brechen etwas ein. So what! Dort hängen nur die Optokoppler dran, keine> anderen Logikgatter. Ein Optokoppler braucht in den seltesten Fällen> 40mA, gängig sind 10-20mA. Das bringen die 74HC08, muss man nur den> Vorwiderstand passen wählen. Fertig.
FULL ACK. Wenn wie gesagt die Spannung auf 3.8V einbricht (je 0.6V pro
Gatter), dann kriegen die HCPL0453 gut 15mA. Warum sollte das nicht
reichen? Mehr als 25mA vertragen die Optokoppler ohnehin nicht. Und
jenseits 10mA sinkt das CTR bereits wieder.
XL
Mike schrieb:> Warum?> Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht?
Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit
geändert. Vermutlich haben die Optokoppler der letzten Lieferung
zusätzlich einen kleineren CTR als früher.
Ausgangsseitig kann ich nicht viel ändern (genauer möchte ich darauf
nicht eingehen), auf der Ansteuerseite schon eher.
Es handelt sich um ein auslaufendes Produkt, es werden nur noch ca. 400
Stück produziert. Ein größeres Redesign macht daher keinen Sinn.
Martin M. schrieb:> Mike schrieb:>> Warum?>> Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht?>> Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit> geändert. Vermutlich haben die Optokoppler der letzten Lieferung> zusätzlich einen kleineren CTR als früher.> Ausgangsseitig kann ich nicht viel ändern (genauer möchte ich darauf> nicht eingehen), auf der Ansteuerseite schon eher.>> Es handelt sich um ein auslaufendes Produkt, es werden nur noch ca. 400> Stück produziert. Ein größeres Redesign macht daher keinen Sinn.
Das beantwortet die zitierte Frage eigentlich so gar nicht....
@ Martin M. (rst)
>> Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht?>Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit>geändert. Vermutlich haben die Optokoppler der letzten Lieferung>zusätzlich einen kleineren CTR als früher.
Vermutlich? Das sollte man messen!
>Stück produziert. Ein größeres Redesign macht daher keinen Sinn.
Eine systematische Fehlersuche ist immer sinnvoll.
Martin M. schrieb:> Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit> geändert.
Das es nicht an der Ansteuersoftware liegt, hatte ich mir schon fast
gedacht ;-(
Optokopplerschaltung.png
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