Hallo, vor ein paar Tagen haben wir uns ausgesperrt. Ok beim Nachbarn kurz ins Internet geschaut wie man ein Schloß aufbohrt, da bei unserem Schnapper der Plastikkarte Trick nicht funktioniert da dort eine Sicherheitsfunktion greift. Bohrer + Bohrmaschine ausgeliehen und nach ein paar Minuten war das Zylinderschloß einer Nebentür aufgebohrt. Zum Glück war es damals ein 4er Set das ich gekauft habe und ich konnte das Zylinderschloß gleich ersetzen ohne einen neuen Schlüssel zu benötigen. Da ich jetzt noch 2 Gartenzauntore dazugekommen sind wollte ich mich mal um die Zylinderschlösser kümmern um überall den gleichen Schlüssel benutzen zu können und vielleicht ein kleines Sicherheitsplus mitzukaufen. Worauf sollte man achten, bringt ein Zylinderschloss mit Aufbohrschutz etwas oder ist das nur ein Marketingversprechen. Wäre super wenn hier jemand beruflich Schlösser aufbohr und mir sagen kann an welchen Schlössern er sich schon die Zähne (Bohrer) ausgebissen hat. Oder soll man mal die Beratungsstelle der Polizei in Anspruch nehmen die sollten sich ja auch auskennen.
Die erste Idee, an die man sich gewoehnen muss ist : Man muss nicht sicher sein. Nur sicherer als der Nachbar erscheinen. Einbrecher nehmen das einfachere Objekt
Thomas O. schrieb: > Ausgesperrt und selber Zylinderschloß aufgebohrt, erschreckend einfach, > bessere Zylinderschlösser? Nun, die meisten Schlösser sind aus Messing, und deshalb mit einfachen Bohrern auszubohren. Bessere Schlösser sind aus Edelstahl, welches sich schon von vornherein schlechter bohren lässt. Gruss Harald
Eine Methode ist sicherlich, ein Schloss zu verwenden, was sonst nicht so oft vorkommt. Also zB eine amerikanische Marke etc. Die meisten Einbrecher werden eh nicht das Schloss aufbohren...
Schlösser aufbohren macht niemand. Mit ner Brechstange an Tür oder Fenster an der richtigen Stelle ansetzen und die is in paar Sekunden offen wenn es keine besondere Verriegelung ist. Einbrecher müssen schnell sein... Also in bessere Türen und Fenster investieren und abschliessen. "Mehrfachverriegelung"
Schloss aufbohren war vermutlich die schlechtest mögliche Lösung, da ein neues Schloss und eventueller Schaden an der Tür sicher teurer als ein Schlüsseldienst ist. Über das Dach, sofern noch ein echter Dachboden vorhanden, ist vermutlich die einfachste Lösung, da man nur aufs Dach klettern und am richtigen Ort ein paar Dachziegel anheben und reinklettern muss. Da ohnehin das eigene Haus und sofern das Schloss ein einfaches, einreihiges Zylinderschloss gewesen ist, hätte man es sehr wahrscheinlich innert einer halben Stunde mit ein paar improvisierten Lockpicks offen gehabt.
das Schloss aufbohren hat keine Schäden an der Tür hinterlassen wieso auch? Bei der Haustür sind um die ganze Tür bestimmt 8 Verriegelungen dort Hebel niemand was raus. Nur diese Brandschutztüren scheinen einen Schwachstelle zu sein könnte mir vorstellen wenn man mit der Brechstange durch den Putz zwischen Mauerwerk und Turrahmen kommt das man da in Schloßhöhe etwas aufstemmen kann.
>das Schloss aufbohren hat keine Schäden an der Tür hinterlassen wieso >auch? Wenn man z.B. mit dem Bohrer abrutscht, man die Reste vom Schloss nicht richtig rausbekommt oder man schräg bohrt, hat man eventuell schnell mal einen Schaden an Teilen, welche nicht zum Schloss gehörten
Thomas O. schrieb: > Bei der Haustür sind um die ganze Tür bestimmt 8 Verriegelungen dort > Hebel niemand was raus. Nur diese Brandschutztüren scheinen einen > Schwachstelle zu sein könnte mir vorstellen wenn man mit der Brechstange > durch den Putz zwischen Mauerwerk und Turrahmen kommt das man da in > Schloßhöhe etwas aufstemmen kann. Jetzt weißt Du, dass Deine super-sichere Eingangstüre rausgeschmissenes Geld ist, wenn andere Türen oder Fenster nur billigster Standard sind. Im Gartentor den gleichen Zylinder zu verwenden wie in der Eingangstüre könnte man als Sicherheitslücke betrachten. Jemand könnte das Schloss aus dem Gartentor ausbauen und sich danach einen Nachschlüssel anfertigen. Ich gebe aber offen zu, dass dieses Angriffsszenario nicht auf den normalen Einbrecher zutrifft. Bei Autos hat es das schon gegeben -> Tankdeckelschloss klauen und Nachschlüssel machen.
> Bessere Schlösser sind aus Edelstahl, welches > sich schon von vornherein schlechter bohren lässt. Mal ganz davon abgesehen, daß ein Einbrecher normalerweise nicht bohrt weil das einfach zu laut ist nehm ich einfach einen 7..10mm Hartmetallbohrer. Der geht da durch wie ein Messer durch Butter. Für Schlösser mit Ausbohrschutz gibt es andere Methoden. Beispielsweise geht eine gute dicke Spaxschraube erstaunlich einfach in so ein Schloß rein. Damit macht man eine Metallplatte am Zylinder fest, mit der man mittels zwei gegen den Berschlag schraubbaren Bolzen den Zylinder herausreißen kann. Gegen Einbrecher hilft alles, was sich nicht gut hebeln oder stemmen läßt. Beispielsweise wenn der Zylinder weit aus dem Beschlag heraussteht bzw. der Beschlag dafür einfach abgeschraubt werden kann, brech ich mit einer einfachen Wasserpumpenzange den kompletten Zylinder ab. Generell braucht man halt gute Tür- und Fensterrahmen mit mehrfacher oder einrastender Schließung (Aushebelschuz). Die beste Tür und die besten Fenster sind nichts wert, wenn ihre Rahmen nach einem kräftigen Ruck aus der Rigipswand fallen. Ansonsten gibt es ein breites Angebot an Werkzeugen, mit denen sich die meisten Schlösser spurenlos knacken lassen. Da haben sich ganze Firmen drauf spezialisiert. Stichwort Elektropick. Die Leute, die sich mehr oder weniger "professionell" mit sowas beschäftigen, sind da sehr einfallsreich und gut geübt. Die kennen den inneren Aufbau von jedem Schloss und wissen sofort, welches Werkzeug da am erfolgversprechendsten ist. Vor einiger Zeit hab ich mit Einverständnis und im Beisein des Eigentümers das Schloß seiner Geldkassette geknackt. Mit einem kleinen Schraubendreher und einem simplen Stück Draht war das auch erschreckend einfach. Viele Dinge sind auch nicht als einbruchssicher beschrieben, sondern lediglich als einbruchhemmend. Für einen Einbrecher kommt es immer darauf an, wieviel Zeit er zur Verfügung hat und wieviel Krach er machen darf. Gegen eine ausreichend große Menge C4 ist keine Tür sicher.
Was für ein Glück, daß ich keinen Schließzylinder in der Tür habe :) Da kann auch niemand was aufbohren
magic smoke schrieb: > Ansonsten gibt es ein breites Angebot an Werkzeugen, mit denen sich die > meisten Schlösser spurenlos knacken lassen. Da haben sich ganze Firmen > drauf spezialisiert. Wozu bohren, wenn es für 40€ komplette Sets Schlagschlüssel gibt: http://polenschluessel.de/produkte
Blauer Blaubär schrieb: > Schloss aufbohren war vermutlich die schlechtest mögliche Lösung, > da ein > neues Schloss und eventueller Schaden an der Tür sicher teurer als ein > Schlüsseldienst ist. > Gott segne deinen Kinderglauben! Was meinst du, wie die Schlüsseldienste einen abzocken, wenn man bibbernd vor der Türe steht?
Ich sitze hier und esse Klops. Auf einmal klopfts. Ich gehe hin und gicke, wer steht draußen : Icke! ;-) MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > wer steht draußen : Icke! Ick bünn all hier!
Icke schrob:
>Ick bünn all hier!
So kenne ich Dich!
;-)
MfG Paul
@ Paul
Kannst kein (altes) Berliner Deutsch?
> Ich gehe hin und gicke,
Es schreibt sich etwas anders: "Ich gehe hin und kieke, und wer steht
draußen? Icke."
Also, wenn schon, dann: "Ick jehe hin und kieke..."
> Also, wenn schon, dann: "Ick jehe hin und kieke..."
Alles unwichtig. Viel wichtiger ist die 5. Zeile, nämlich das "KLACK!"
des hinter einem zufallenden Türschlosses. Die 6. Zeile ist dann der
Anruf beim Schlüsseldienst.
..und hinter mir, da macht es "Klack!" -ich füll dem Schlüsselmann den Sack. Ich muß das Mißtrau'n nur besiegen und ein Schlüssel würd' beim Nachbarn liegen. Am Besten ist's: Ich häng sie aus und falle ohne Tür in's Haus! In diesem Sinne Paul
Man könnte auch ein Zahlenschloss (nur das Testenfeld mit Sichtschutz) an der Wand anbringen, dann braucht man keinen Schlüssel mehr. Fingferabdrucksensoren können zu einfach reingelegt werden. Man könnte auch einen Schlüssel in einer kleinen Kiste im Garten vergraben, man muss sich nur die Stelle merken. Ach ... und der Boden darf auch gerade nicht gefroren sein wenn man an den Schlüssel ran will. ;) Am coolsten würde ich einen elektronischen Schlüssel finden! Man könnte eine Art USB-Stick mit einem AVR mit USB-Anschluss nutzen der jedes mal einen neuen Schlüssel generiert. Also das Türschloss sendet ein Datenpaket und der USB-Stick sendet ein entsprechendes Paket zurück und wenn es richtig codiert wurde geht die Tür auf.
>Also, wenn schon, dann: "Ick jehe hin und kieke..."
Naja, das war eben noch nicht die neue Berliner Rechtschreibung ...
>Ach ... und der Boden darf auch gerade nicht gefroren sein wenn man an
den Schlüssel ran will. ;)
Oben wurde schon C4 genannt ;-)
magic smoke schrieb: > Für einen Einbrecher kommt es immer > darauf an, wieviel Zeit er zur Verfügung hat und wieviel Krach er machen > darf. Ich habe ja auch schon mit einer Flex, einem Hammer und einem elektrischen Bohrhammer ein Loch in eine Wand geschnitten, danach einen Türsturz verbaut und eine Tür eingesetzt. Es ist so gesehen wirklich egal wie man sich versucht zu sichern, irgendwie kommt man immer rein wenn man will. Aber ein normaler Einbrecher wird nur eine Bohrmaschine, einen Hammer und viel rohe Gewalt dabei haben, von daher lohnt sich eine elektronische Sicherung meiner Ansicht nach schon.
Gast
#3681100
Mike J. schrieb: > von daher lohnt sich eine > elektronische Sicherung meiner Ansicht nach schon. Hat doch MacGyver schon vor 30 Jahren gezeigt, wie leicht derartige elektronische Türschlösser zu öffnen sind. Witzig, wenn sich aufgrund der niemals geänderten Kombination schon anhand der abgenuddelten Tasten die Varianten von 4 aus 10 auf 4 aus 4 reduzieren lassen.
Gast
#3681111
Thomas O. schrieb: > wollte ich mich mal > um die Zylinderschlösser kümmern um überall den gleichen Schlüssel > benutzen zu können und vielleicht ein kleines Sicherheitsplus > mitzukaufen. Gaaanz schlechte Idee. Die handelsüblichen Sätze mit mehreren gleichschließenden Schlössern verwenden immer wieder die gleichen Schlüssel. Das hat sich inzwischen rumgesprochen. Wenn Du mehrere gleichschließende Schlösser willst, dann lass sie Dir individuell anfertigen. Gibts diverse Internetshops, die das versprechen. Was Du natürlich auch nur glauben kannst. Und wenn Du paranoid genug bist, solltest Du die Schlösser natürlich nicht an Deine Adresse, sondern zu einem Bekannten schicken lassen.
Vielleicht wäre es am Besten, zu überlegen, wie der Einbrecher nicht wieder herauskommt.... Dann kann man in Ruhe die Polizei rufen und beobachten, wie der freund- liche Dieb wie eine Spiralfeder in der Bude herumspringt. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Dann kann man in Ruhe die Polizei rufen und beobachten, wie der freund- > liche Dieb wie eine Spiralfeder in der Bude herumspringt. ... und die Bude in Schutt und Asche legt. Außerdem sind wir hier in Deutschland. Wahrscheinlich wirst du dann wegen Freiheitsberaubung verknackt - der arme Einbrecher.
Paul Baumann schrieb: > Vielleicht wäre es am Besten, zu überlegen, wie der Einbrecher nicht > wieder herauskommt.... > > Dann kann man in Ruhe die Polizei rufen und beobachten, wie der freund- > liche Dieb wie eine Spiralfeder in der Bude herumspringt. > > MfG Paul Wie an einem Burgtor mit Fallgitter. Natürlich ohne jemanden einklemmen zu können. Das dann nur an allen Türen und Fenstern, ausreichend hohe Wände vorrausgesetzt. Wie in einem Horrorfilm wenn in einem Seuchenlabor ein Mussgeschick passiert. Die liebe Schwerkraft und ein Riegel sorgen dann dafür das unter normalen Bedingungen und ohne Flex das Rauskommen erschwert wird. Und an einigen Häusern sind ja auch noch im Erdgeschoss die Fenster mit Ziergittern versehen, da muss man sich mehr anstrengen als mit dem Dietrich das Schloß zu knacken. Kann dann bloss wieder als Freiheitsberaubung ausgelegt werden.
Es gab da mal einen Fall in Deutschland. Neubau ohne Treppengeländer, der Besitzer musste trotzdem schon einziehen. Jetzt kam nachts ein Einbrecher und ist in das Treppenloch gefallen. Nun ratet mal, wer die lebenslange Rente zahlen muss. :( Grüße Bernd
>Nun ratet mal, wer die lebenslange Rente zahlen muss. :(
Kannst du das mit einem Link oder Aktenzeichen belegen? Oder hat dir das
der Schwippschwager vom Friseur deines Vaters erzählt?
Am besten ist sowas :
Angehängte Dateien:
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Wachhund.jpg
(44 KB)
Thomas der Bastler schrieb: > Am besten ist sowas : Meine Nachbarn haben auch zwei Hunde auf dem Grundstück, der eine ist ein Chihuahua und der andere ein recht großer Schäferhund, ein sehr ungleiches Paar,aber die beiden kommen gut miteinander aus. Das Gebell des Chihuahua hört man sehr gut und er ist flink wie ein Wiesel.
Gänse sind auch eine sehr gute Alarmanlage. Oder eher für den inneren Schutz: Vogelspinnen oder Skorpione, wahlweise auch eine Kreuzotter.
magic smoke schrieb: > Gänse sind auch eine sehr gute Alarmanlage. > > Oder eher für den inneren Schutz: Vogelspinnen oder Skorpione, wahlweise > auch eine Kreuzotter. Die müssten für einen "Schutz" dann aber im Haus frei rumlaufen und sind zudem auch für den Besitzer gefährlich. Und im Falle eines Falles sind sie garantiert an der falschen Stelle ;)
Reinhard S. schrieb: > und sind > zudem auch für den Besitzer gefährlich. nicht zwingend. Ich kenne jedenfalls keine tödlich giftige Vogelspinne. Aber das ist auch nicht mein Gebiet. Meine Frau würde mich mit samt dem Tier rausschmeißen. Schlagen würden da schon eher gehen. Es muss nicht mal eine giftige sein. z.B. gibt es eine menge Schlangen, die sich gut verstellen können, wie meine Lampropeltis. Die raschelt mit ihrem Schwanz in Laub wenn sie sich bedroht fühlt. Das klingt dann fast wie eine Klapperschlange. (sie ist aber vollkommen harmlos, solange man keine (Klapper-)schlange oder Maus ist) Heimische Schlangen zu halten ist idR keine gute Idee, da die so enorm viel Platz benötigen. Außerdem ist es schwer an legale Tiere heranzukommen. Mal davon abgesehen, daß eine Kreuzotter an sich auch nicht tödlich giftig ist, solange der Einbrecher gesund ist. Wenn er nat. schon nah an der Rente ist könnte das anders aussehen. Aber Schlangen gehen dem Menschen sowieso eher aus dem Weg als anzugreifen, wenn sie ihn bemerken.
Christian B. schrieb: > Aber das ist auch nicht mein Gebiet. Meine Frau würde mich mit samt dem > Tier rausschmeißen. Schlagen würden da schon eher gehen. Das Schlagen von Frauen ist aber gesetzlich verboten!
Harald schrub:
>Das Schlagen von Frauen ist aber gesetzlich verboten!
Schüttelreim zum Selbstvervollständigen:
Es sind nicht nur die Hessen-Frauen,
die die Männer in die Fr..... hauen!
;-)
MfG Paul
Gast
#3687003
Harald Wilhelms schrieb: > Das Schlagen von Frauen ist aber gesetzlich verboten! Solange die Frau nicht lesen kann, muss sie das ja nicht erfahren, oder?
Mike J. schrieb: > Aber ein normaler Einbrecher wird nur eine Bohrmaschine, einen Hammer > und viel rohe Gewalt dabei haben, von daher lohnt sich eine > elektronische Sicherung meiner Ansicht nach schon. Ziehfix. Alles andere ist dilletantisch. http://de.wikipedia.org/wiki/Ziehfix
Dilettantisch oder nicht... Ich nehm für sowas immer eine FGM-148 "Javelin", damit bekomme ich Deine Tür auf 4km Entfernung geöffnet, ohne vorher anzuklopfen!
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