Reglereinstellen bei Verzugszeit = 0

[regler (Gast)]

Hallo,
Welches Verfahren (Regelstrecke mit Auslgeich) müsste man Anwenden, zur 
Reglerkenntwertermittluing, wenn die Verzugszeit Tu = 0 ist? Das 
Wendetangentenverfahren kann ich leider nciht Anwenden.

[Kleinkind (Gast)]

Was bitte ist eine Regelstrecke mit Ausgleich?

Verzugszeit null klingt nach PT1, also das einfachste aller dynamischen 
Systeme. Da kannst bei der normierten Sprungantwort die Zeit ablesen wo 
63% des statischen Endwertes erreicht sind oder du legst irgendwo eine 
Tangente rein und liest die Zeit ab.

Aber bisschen mehr Infos wären schon schön.

[regler (Gast)]

Eine Regelstrecke ohne Ausgleich hat kein Endpunkt welcher angenähert 
wird. Da sind PI und PID regler instabil also unbrauchbar.

Aber wenn ich die Zeitkonstante habe (tg) fehlt mir das Tu .. wie 
ermitte ich dann das Kr und die Zeitkonstanten des PI/PID reglers?

[Kleinkind (Gast)]

Du meinst mit Ausgleich also den statischen Endwert. Da du anfangs 
schreibst das du mit Ausgleich hast, meinst du das nach endlicher Zeit 
ein statischer Endwert erreicht wird?

Wo hast du solche Fachbegriffe her, die sind mir noch nie untergekommen?

Vielleicht postest du mal einen zeitlichen Verlauf, damit man die 
Situation besser einschätzen kann.

[spontan (Gast)]

regler schrieb:

>Da sind PI und PID regler instabil also unbrauchbar.

>.. wie ermitte ich dann das Kr und die Zeitkonstanten des PI/PID reglers?

Warum willst Du sie denn überhaupt ermitteln, da doch unbrauchbar?????

[Dennis S. (eltio)]

Kleinkind schrieb:
> Was bitte ist eine Regelstrecke mit Ausgleich?

http://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll/7789028?func=ll&objId=28263691&objAction=csView&lang=de&siteid=cseus&aktprim=0&extranet=standard&viewreg=WW&load=treecontent
Ohne Ausgleich: I-Anteil in der Strecke vorhanden.

[John (Gast)]

du willst bestimmt eine PT1-Strecke nach Chien, Hrones und Reswick 
einstellen... da du Tu brauchst geht das natürlich nicht logisch xD

ich habe einfach angenommen dass Tu << Tg und mir dann erstmal meine 
richtungsweisenden Parameter bestimmt... und dann später von Hand 
optimiert!

Ich denke mal du simulierst das ganze ?! Zeig mal die Sprungantwort von 
deiner Strecke...

[John (Gast)]

geht nicht ist natürlich falsch, man könnte natürlich den grenz stabilen 
Fall erzeugen und dann einstellen... aber ob das in der Simulation sinn 
macht glaube ich nicht

- ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren !