Hallo,
die letzten Tage habe ich im kühlen Abendzeitraum viel Zeit mit meinen
zwei Schaltungen verbracht. Manchen könnten ja Teile davon bekannt sein.
Die Schaltungen sind für eine Mobile Musikbox. Ich möchte beide Platinen
fertigen lassen (fräse), allerdings nicht unnötig Geld wegen Fehlern
verschwenden. Bauteile sind teilweise so ausgewählt, weil ich meine
Bauteile, die ich hier habe, mal verbauen will.
Eine kurze Erklärung der Schaltungen:
1. Die Stromversorgungsschaltung
http://abload.de/img/stromversorgunglmrc6.png
- automatischer Wechsel zwischen Batterien und Netzteilversorgung (2x12V
Bleigel 12AH jeweils)
- geringe Kriechströme wenn ausgeschaltet, damit die Akkus nicht sofort
entladen sind
- Anzeige auf einem kleinen OLED
(http://www.dx.com/p/bonatech-0-96-inch-display-screen-module-blue-display-black-blue-295842#.U5nhv_l_s0M)
die einzelnen Spannungen, Ladestrom und Entladung (mit geschätzter
Restlaufzeit, wird im uC implementiert)
2. Equalizer
http://abload.de/img/equalizer7ro6f.png
- Signal kommt stereo via klinke 3,5mm rein
- wird zu mono zusammengelegt
- nun sind Bass/Mitten/Höhen mit drei Potis regelbar
- anschließend Aufteilung auf Woofer und zwei - parallel geschaltete -
Hoch/Mitteltöner. Grenzfrequenzen und Q sind im Schaltplan vermerkt
- Sperrkreis im Aktivzweig für die Hochtöner
- Dip Schalter, damit man die Filter/sperrkreis abschalten kann und den
Equalizer ganz normal nutzen kann
Meine Fragen nun...
1. Stromversorgung:
- stimmen die ganzen Logiken? Sprich, Netzteil und Akku können nicht
gleichzeitig an sein?
- zerstöre ich irgendwo Bauteile o.ä. durch eine dumme Beschaltung?
- Kriechströme: Wenn der Hauptschalter (sollte ich vll dazusagen,
Hauptschalter brückt einfach Pin 1&2 rechts an der Steckerleiste!)
ausgeschaltet ist, fließen keine Ströme? Höchstens wenige uA über die
Transistoren/Fets?
- Sonstige Schaltungsfehler o.ä.?
2. Equalizer
- Mein größtes Bedenken: Der Sperrkreis, bringt der evtl. was zum
schwingen o.ä.? Eigentlich dient der nur als 2-3db Filter im Bereich
1-2khz, da haben die Hochtöner einen hässlichen überschwinger...
- Habe ich alles richtig verschaltet? Virtuelle Masse überall richtig
eingefädelt?
- sind die Koppel-Cs groß genug mit 1uF?
- würde sich das ganze besser anhören, wenn ich mit den OPA2134/OPA4134
opamps arbeite? ich habe es mit TL084 wie beschrieben mal aufgebaut den
Equalizer Teil für einen Freund, der hat minimalst gerauscht.. könnte
man das dadurch noch eindämmen?
Ich weiß - viele viele Fragen. Allerdings habe ich mir mein bisheriges
Wissen immer selbst beigebracht, und das allerfrustrierenste war einfach
immer, wenn Schaltungen kaputt gingen und das ins Geld ging. Deswegen
wäre ich mega froh, wenn die "alten Hasen" oder Profis dieses Forums
hier nochmal drüberschauen.
Diesmal erlaube ich euch sogar, mir den Kopf abzureißen ;) Ich hoffe ich
habe nicht allzuviele Böcke drinnen..
Mit besten Grüßen,
Microman
Ist das die einzige Kritik an den Schaltungen? ....
Grund: ich habe bei abload alles schön in meiner galerie und kann wieder
drauf zu greifen. Einmal klicken musst du bei jeder Alternative.
Microman schrieb:> - Sonstige Schaltungsfehler o.ä.?
C2 und C7 sind flüssiger als flüssig (IC1A hat schon den Vcc/2-Bezug und
liefert den auch am Ausgang).
Die Beschaltung von IC1C sorgt dafür, dass am Ende fast nichts rauskommt
(invertierender Verstärker mit Rf=0 -> Ua=0).
- bezüglich C7/C7 okay, fliegen raus.
- a bei IC1C fehlt der Widerstand in der Rückkoppelleitung oder? Einfach
270R rein, dann sollte der mit 1:1 weitergeben, oder?
Sonst hat KEINER was zu sagen? Das gibts doch nicht...
Grüße
http://abload.de/img/equalizeru9s31.png
Hier der neue Equalizer. Passt das jetzt soweit?
Naja, lustigerweise ist beim Beleidigen und Aufziehen (Rechtschreibung,
falsch eingebundene Bilder, "was bist denn du für ein Anfänger?!", dumme
Kommentare jeglicher Art) jeder sehr schnell; wenn ein Hobbybastler
allerdings was lernen möchte und voller Drang sein Projekt vorstellt,
kommt es mir vor, wie wenn das dann wieder zu viel Arbeit ist.
Dumme Kommentare gehen scheinbar schneller von der Hand.
Naja, vielleicht erbarmt sich ja noch jemand drüberzuschauen. Wird wohl
wieder an den üblichen (MaWin, Harald,..) hängen bleiben.
Sonnige Grüße!
Zum Equalizer:
Ich würde das Eingangspot R19 direkt paralell zu C13 legen. C14 hinter
das Pot an den Schleifer. An IC1D/12 einen 1M Wid. gegen deinen
Mittelpunkt (R12 R13), dann kannst du auch den C14 kleiner machen, auch
R12 R13 kannst du grösser machen, weil nur mehr die Biasströme der OPs
darüber fliessen.
Die Funktion von IC1C ist mir unklar. Was soll der bewirken? So wie
jetzt kommt 0 raus.
Neu: http://abload.de/img/equalizere0xu7.png
- Eingangsbeschaltung geändert wie du meintest. (Wofür ist der 1M gegen
virtuellen Ground 6V?)
- R12/13 sind jetzt 50K. zu groß?
- IC1C jetzt raus. Dachte eine "Kopplung" zwischen den Filtern und dem
Equalizer wäre brauchbar, allerdings fließen ja nicht wirklich ströme in
die FilterOPVs.. von daher eigentlich übertrieben. War halt über ;)
liegt jetzt einfach mit den Eingängen auf Masse.
Sonst passt das? Auch mit dem nachgeschalteten Schwingkreis?
Was hältst von der anderen Schaltung? :)
Grüße
Microman schrieb:> - Eingangsbeschaltung geändert wie du meintest. (Wofür ist der 1M gegen> virtuellen Ground 6V?)
Der OP braucht einen Gleichspannungsarbeitspunt. Mit dem 1M ist der
+Eingang DC-mässig auf 6V. Auch C14 lädt sich auf 6C DC auf. Ohne den 1M
Widerstand würde der Eingangsstrom des OP (auch wenn der sehr klein ist)
den C14 nach +1v oder 0V (Kommt auf die Eingangsstufe vom OP an)
aufladen und der OP wäre einseitig in der Sättigung.
> - R12/13 sind jetzt 50K. zu groß?
Nein, Wert ist unkritisch.
> - IC1C jetzt raus. Dachte eine "Kopplung" zwischen den Filtern und dem> Equalizer wäre brauchbar, allerdings fließen ja nicht wirklich ströme in> die FilterOPVs.. von daher eigentlich übertrieben. War halt über ;)> liegt jetzt einfach mit den Eingängen auf Masse.
Ich würde auch noch den C1 und C15 rausschmeissen. Da braucht es keine
Gleichspannungstrennung, du hast ja am Ausgang sowieso die Ausgangs-C,
die den Gleichspannungsanteil wegnehmen.
Was soll der R9 bewirken? Raus damit?!
>> Sonst passt das? Auch mit dem nachgeschalteten Schwingkreis?
Verstehe die Funtion nicht, besonders mit dem 3-fach Schalter?
>> Was hältst von der anderen Schaltung? :)
Durchschaue ich noch nicht ganz. Was ist denn der U3?
> Der OP braucht einen Gleichspannungsarbeitspunt. Mit dem 1M ist der> +Eingang DC-mässig auf 6V. Auch C14 lädt sich auf 6C DC auf. Ohne den 1M> Widerstand würde der Eingangsstrom des OP (auch wenn der sehr klein ist)> den C14 nach +1v oder 0V (Kommt auf die Eingangsstufe vom OP an)> aufladen und der OP wäre einseitig in der Sättigung.
Okay, und wieso 1M als vorwiderstand? Mache ich ja bei den anderen auch
nicht? Müsste ja auch ohne gehen, oder?
> Ich würde auch noch den C1 und C15 rausschmeissen. Da braucht es keine> Gleichspannungstrennung, du hast ja am Ausgang sowieso die Ausgangs-C,> die den Gleichspannungsanteil wegnehmen.> Was soll der R9 bewirken? Raus damit?!
C1, C15, R9 sind jetzt raus. ich dachte, ich habe dann die DC
Verstärkung irgendwie dabei? Deswegen habe ich die einzelnen stufen
immer feinsäuberlich getrennt. Können SICHER raus?
R9 glaube ich war mal als Strombegrenzung drinnen. Sollte ich den vor
die Ausgänge (Sub bzw Hoch/mittel out) wieder machen?
> Verstehe die Funtion nicht, besonders mit dem 3-fach Schalter?
Ist ein einfacher Sperrkreis, habe ich mir halt in BOXSIM simuliert. Der
schalter dient zur überbrückung des sperrkreises bzw der filter hinten,
damit ich den Equalizer auch mal ausbauen und anderweitig nutzen KÖNNTE.
> Durchschaue ich noch nicht ganz. Was ist denn der U3?
U2/U3 sind zwei Strommesschips ACS712. Wollte damit Ladespannung und
Entladung überprüfen mit meinem uC!
Microman schrieb:>> Der OP braucht einen Gleichspannungsarbeitspunt. Mit dem 1M ist der>> +Eingang DC-mässig auf 6V. Auch C14 lädt sich auf 6C DC auf. Ohne den 1M>> Widerstand würde der Eingangsstrom des OP (auch wenn der sehr klein ist)>> den C14 nach +1v oder 0V (Kommt auf die Eingangsstufe vom OP an)>> aufladen und der OP wäre einseitig in der Sättigung.>> Okay, und wieso 1M als vorwiderstand? Mache ich ja bei den anderen auch> nicht? Müsste ja auch ohne gehen, oder?
Statt 1M 0Ohm würde dir die Eingangswechselspannung direkt auf den
Mittelpunkt kurzschliessen. Weiters bilden 1M plus der C14 einen
Hochpass mit der gewünschten unteren Grenzfrequenz.
>>> Ich würde auch noch den C1 und C15 rausschmeissen. Da braucht es keine>> Gleichspannungstrennung, du hast ja am Ausgang sowieso die Ausgangs-C,>> die den Gleichspannungsanteil wegnehmen.>> Was soll der R9 bewirken? Raus damit?!> C1, C15, R9 sind jetzt raus. ich dachte, ich habe dann die DC> Verstärkung irgendwie dabei? Deswegen habe ich die einzelnen stufen> immer feinsäuberlich getrennt. Können SICHER raus?
Die DC-Verstärkung ist bei IC1B -1 in Bezug auf den Mittelpunkt, es wird
nur der Offset verstärkt.
Die DC-Verstärkung von IC1A is -10 bis -0,1 je nach Pot Stellung, auch
nur der Offset, mMn kann man das vernachlässigen.
Weiters: die Equalizer-Verstärker erwarten auch einen niedrigen
Ausgangswiderstand der Ansteuerstufe. Mit 1uF setzt du wahrscheinlich
die untere Grenzfrequenz hinauf (müsste man nachrechnen oder
simulieren).
>> R9 glaube ich war mal als Strombegrenzung drinnen. Sollte ich den vor> die Ausgänge (Sub bzw Hoch/mittel out) wieder machen?
So wie momentan zwischen die OPs macht das keinen Sinn. Die OPs sind
kurzschlussfest, bzw die Ansteuerung des letzten OPs sollte möglichst
niederohmig sein, damit die Filter optimal funktionieren.
Vor dem Ausgang macht der Widerstand vielleich Sinn, wenn die
nachfolgende Stufe sehr niederohmg ist (ein Leistungsverstärker sollte
aber hochohmig genug sein), oder eine hohe Lastkapazität des
nachfolgenden Verstärkers den OP zum Schwingen bringt.
Gut zur Sicherheit kannst du ihn hinten einfügen.
>>> Verstehe die Funtion nicht, besonders mit dem 3-fach Schalter?> Ist ein einfacher Sperrkreis, habe ich mir halt in BOXSIM simuliert. Der> schalter dient zur überbrückung des sperrkreises bzw der filter hinten,> damit ich den Equalizer auch mal ausbauen und anderweitig nutzen KÖNNTE.
Welche Frequenz soll denn der Sperrkreis ausfiltern? Mit welchem
Lastwiderstand hast du simuliert? MMn funktioniert der Sperrkreis nur
richtig mit entsprechendem definierten Lastwiderstand. Weiters solltest
du beachten, dass so grosse Cs wie 25uF recht ungenau, oder gross und
teuer sind.
Ich kenne BOXSIM nicht, kann das die Schaltung simulieren?
Ich verwende LTSpice, damit ginge das sehr gut.
Die oberen Switches vom Dreifachschalter schliessen jeweils Ein- und
Ausgang der Filterstufe kurz! Das geht auch nicht! Weiters wenn du etwas
daran änderst, die Leitung von der Vorstufe muss auch DC mit einer
CR-Kombination entkoppelt werden, sonst hast du am Ausgang 6VDC.
>>> Durchschaue ich noch nicht ganz. Was ist denn der U3?> U2/U3 sind zwei Strommesschips ACS712. Wollte damit Ladespannung und> Entladung überprüfen mit meinem uC!
OK werd mal weiteranschauen.
"Weiters: die Equalizer-Verstärker erwarten auch einen niedrigen
Ausgangswiderstand der Ansteuerstufe. Mit 1uF setzt du wahrscheinlich
die untere Grenzfrequenz hinauf (müsste man nachrechnen oder
simulieren)."
Das verstehe ich nicht ganz. Könntest du mir da helfen?! Also um welche
Cs geht es?
Zu dem Sperrkreis:
Meine Treiber produzieren bei ca. 1500-2000Hz einen kleinen Hügel im
Frequenzgang. Der Sperrkreis unterdrückt diesen! Der fliegt aber hier
jetzt raus, baue den wenn dann direkt an die Lautsprecher dran (wie man
es normal macht)
Zu dem Kurzschluss:
Da hast du natürlich recht. Jetzt verwende ich zwei dip umschalter. geht
das jetzt?
http://abload.de/img/test2nub7p.png
Danke dass du dir den anderne noch anschaust! Ich würde am liebsten
sofort mit dem Aufbau/Platinenfräsen beginnen, hoffentlich kannst du
nochmal drüberschauen :)
Also den Equalizer hätte ich jetzt auch mal fertig gelayoutet:
http://abload.de/img/equalizer_desing8cwr.png
Hier der entgültige Schaltplan:
http://abload.de/img/equalizer_schaltungv8fce.png
Mag das nochmal jemand ansehen? DRC mit 0,3mm erfolgreich (bis auf die
Stopmask Fehler, aber interessiert ja nicht). Passt das auch so
bezüglich Störanfälligkeit o.ä. im Audiobereich?
UND:
Was sagt ihr jetzt zu der anderen Schaltung?
Was sollen da jetzt R10 und R11? Die waren vorher nötig, um eine
Verstärkung von -1 für Frequenzen weitab von den Mitten einzustellen.
Jetzt drehst du aber an allen Frequenzen mit den Klangreglern rum,
sodass die überflüssig sind.
Der "Hochpass" mit IC1C ist ein Tiefpass.
Deswegen bin ich einfach froh, wenn jemand drüber schaut. Ich saß jetzt
lange davor auch beim layouten und hab den blöden Copy/Paste Fehler
nicht gesehen.
http://abload.de/img/equalizer_schaltungtud0v.png
Benennung stimmt jetzt auch.
Jetzt alles gut? :)
PS: Wenn ich aus IC1D einen nichtinvertierenden verstärker bau, könnte
ich diesen ja mit Bestückoption machen und hätte so - falls mein Pegel
davor bei einer Anwendung zu klein wäre - noch einen Vorverstärker.
Falls der Pegel passt, kann ich beide Widerstände ja mit 0
Ohm/Drahtbrücke bestücken.
Oder ist das keine gute Idee? (wieso auch immer)
