Hallo Ich wollte fragen, was ich benötige um einen Kondensator mit 230 V wechselspannung aufzuladen? Reicht es, ihn mit einer 1N4007 Diode in Reihe zu schalten? oder brauch ich noch einen Widerstand? Wie groß müsste der sein? Passt die Diode überhaupt? Der Kondensator: 6600uF 400V Danke im Voraus
Weiß denn niemand Rat?
Ich glaube das weiß hier jeder. Es möchte nur niemand verantwortlich sein wenn du stirbst
Gast
#3704652
Wie wäre es mit gesundem Menschenverstand? Wielange dauert es, bis dein Kondensator mit deinem Entwurf geladen ist? Wieweit fliegen dabei die Brocken? Wozu willst du überhaupt soetwas wagen?
Gespeicherte Energie im Kondensator: E =0,5 C U^2 = 0,5 x 0,006 x 230 x 230 x 2 = 350J Das entspricht der Energie eines 9mm Projektils
Ich wäre ganz ohne Last auch deswegen vorsichtig, weil der Elko zwar rechnerisch mehr Spannung verträgt als die gleichgerichtete Netzspannung liefert - rechnerisch! Da aber jede kleine Spitze mit gleichgerichtet wird, dürfte es nicht allzu lange dauern, bis auch die 450 Volt nicht mehr ausreichen.
Gerald G. schrieb: > Gespeicherte Energie im Kondensator: > E =0,5 C U^2 = 0,5 x 0,006 x 230 x 230 x 2 = 350J > > Das entspricht der Energie eines 9mm Projektils Und welche Energie hat ein 7, 62mm Projektil?
Roman B. schrieb: > Reicht es, ihn mit einer 1N4007 Diode in Reihe zu schalten? oder brauch > ich noch einen Widerstand? Wie groß müsste der sein? Passt die Diode > überhaupt? 1) Ja, aber nicht verpolen 2) Ja 3) Min 325Ω 4) Ja Gerald G. schrieb: > Gespeicherte Energie im Kondensator: > E =0,5 C U^2 = 0,5 * 0,006 230 230 * 2 = 350J > > Das entspricht der Energie eines 9mm Projektils Oder 3/100 einer Erdnuss
Danke für die Antworten. Hab noch eine Frage: wie finde ich die Spannungsfestigkeit eines Widerstands heraus?
Roman B. schrieb: > wie finde ich die Spannungsfestigkeit eines > Widerstands heraus? Datenblatt
Und woher weiß ich welches ich brauche?
Roman B. schrieb: > Und woher weiß ich welches ich brauche? Das des Widerstands von dem du die Spannungsfestigkeit wissen willst. BTW: Ein normale 1/4 W Widerstand hat aber wahrscheinlich zu wenig Leistung, an deiner Stelle würde ich es nochmal nachrechnen.
Gast
#3704693
Thomas O. schrieb: > Und welche Energie hat ein 7, 62mm Projektil? Kaliber Masse des Projektils Mündungsgeschwindigkeit Mündungsenergie 9x19 mm Parabellum ~7,5 g (~0,0075 kg) ~340 m/s ~434 J .45 ACP ~12 g (~0,012 kg) ~235 m/s ~331 J 5,56x45 mm NATO (.223 Rem.) ~3,5 g (~0,0035 kg) ~1000 m/s ~1750 J 7,62 x 51 mm NATO ~24g ~790m/s ~3500 J 12,7x99 mm (.50 BMG) ~46 g (~0,046 kg) ~800 m/s ~14.720 J
Kann ich zwei 1k 1/4W Widerstände parallel schalten um die nötige spannungsfestigkeit zu erreichen?
Gast
#3704703
Roman B. schrieb: > Kann ich zwei 1k 1/4W Widerstände parallel schalten um die nötige > spannungsfestigkeit zu erreichen? Nein - du musst sie in Reihe schalten, damit sich die Spannung aufteilt!
Gast
#3704704
Roman B. schrieb: > Kann ich zwei 1k 1/4W Widerstände parallel schalten um die nötige > spannungsfestigkeit zu erreichen? Nein.
Also wenn ich zwei 1K widerstände in reihe schalte bei 230V kommen auf jeden 115V?
Gast
#3704707
denke an P = U² / R
Gast
#3704710
Roman B. schrieb: > was ich benötige um einen Kondensator mit 230 V Wenn Du uns verraten würdest was Du damit machen willst, dann könnt man Dir gezielt helfen.
Dann ist es aber keine Herausforderung mehr
Also ganz wichtig ist, dass der Ring von der Diode immer an den dicken Balken (minus) vom Kondensator zeigt.
Gast
#3704717
Roman B. schrieb: > Dann ist es aber keine Herausforderung mehr Für dich oder für uns? :-(
Habe folgendes gefunden: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/400000-424999/403229-da-01-en-Kohleschicht_Widerstaende.pdf Stimmt das?? Demnach hält ein 1/4 W Widerstand 250 V aus. Da ich durch gleichrichten auf 325V Spitzenspannung komme sollte es doch mit zwei in Reihe geschalteten widerständen funktionieren oder?
npn schrieb: > Roman B. schrieb: >> Dann ist es aber keine Herausforderung mehr > > Für dich oder für uns? :-( Für mich:)
Gast
#3704723
Roman B. schrieb: > Da ich durch gleichrichten auf 325V Spitzenspannung komme Warum liest du nicht die Hinweise, die du bekommst? Jochen Fe. schrieb: > Da aber jede kleine Spitze mit gleichgerichtet > wird, dürfte es nicht allzu lange dauern, bis auch die 450 Volt nicht > mehr ausreichen.
Gast
#3704725
mit 1/4W-Widerständen wird das nichts..... Bei 1 k Ohm muss jeder Widerstand mindestens 15W haben!
Lies Dir den Beitrag von Otto nochmals durch und erklaer mir dann warum 1/4 Watt ausreicht (Deiner vermutlich nicht mehr allzulange auf diesem Planeten existierender Meinung nach)
Wie das?? Ich dachte wechselspannung * wurzel 2 ergibt die spitzenspannung der gleichspannung?
Roman B. schrieb: > npn schrieb: >> Roman B. schrieb: >>> Dann ist es aber keine Herausforderung mehr >> >> Für dich oder für uns? :-( > > Für mich:) Wo ist da die Herausforderung, wenn man dir sowieso jeden Pfurz vorbeten muss? Oder meinst du die Herausforderung, wie weit du den Bogen überspannen kannst, ehe die Leute hier die Geduld verlieren?
Ok ihr habt mich überzeugt:) ich lass es bleiben
Danke jedenfalls
Roman B. schrieb: > Ich wollte fragen, was ich benötige um einen Kondensator mit 230 V > wechselspannung aufzuladen? > Der Kondensator: 6600uF 400V Ich denke, Hilfe zum Bau eines elektrische Stuhls wirst Du Dir in anderen Foren suchen müssen.
Harald Wilhelms schrieb: > Ich denke, Hilfe zum Bau eines elektrische Stuhls wirst Du Dir > in anderen Foren suchen müssen. Ich denk die Erdnuss mit der 33 fachen Energie ist gefährlicher, weltweit sterben sicher mehr an einer Erdnuss als durch eine Kondensatorbank. Eine einfache 60W Glühbirne, falls es das noch gibt, eignet sich super als Vorwiderstand. Die ist sogar dafür gebaut dauerhaft an 230V betrieben zu werden und man kann von der Helligkeit ungefähr auf den Ladezustand schließen.
Gast
#3704824
Max H. schrieb: > Eine einfache 60W Glühbirne, falls es das noch gibt, eignet sich super > als Vorwiderstand. Die ist sogar dafür gebaut dauerhaft an 230V > betrieben zu werden und man kann von der Helligkeit ungefähr auf den > Ladezustand schließen. Genau, und wenn der Kondensator endlich voll geladen ist geht die Birne wieder aus. Wieviele Minuten dauert soetwas?
Stromverdichter schrieb: > Wieviele Minuten dauert soetwas? Wenn die Glühbirne kein Kaltleiter wäre 0.5
Gast
#3704849
Hmm, 30 sekunden * 60Watt = 1800Ws = 1800 Joule? ich dachte der Kondensator speichert 350Joule. Macht der Rest den Kondensator warm?
Stromverdichter schrieb: > Hmm, 30 sekunden * 60Watt = 1800Ws = 1800 Joule? > ich dachte der Kondensator speichert 350Joule. Nicht alles, was wie eine elektrische Formel aussieht, muss auch stimmen. :-(
Stromverdichter schrieb: > 30 sekunden * 60Watt = 1800Ws = 1800 Joule? Korrekt, wenn man den Kondensator weglässt. > Macht der Rest den > Kondensator warm? Ein Teil die Glühbirne und ein teil die Kondensator. Schon mal davon gehört, dass der Strom beim Laden eines Kondensators exponentiell abnimmt?
Stromverdichter: Gut Wollte nur zeigen das man mit nur einem Wert wie 9mm nichts anfangen kann, da die Masse als auch die Geschwindigkeit eine Rolle spielen.
Thomas O. schrieb: > Wollte nur zeigen das man mit nur einem Wert wie 9mm nichts anfangen > kann, da die Masse als auch die Geschwindigkeit eine Rolle spielen. Holzkopf, das ist bei einem 9mm Projektil bis auf einen Faktor 2 bestimmt, was für einen "en etwa" Vergleich mehr als ausreichend ist
Gast
#3704966
Gerald G. schrieb: > Holzkopf, das ist bei einem 9mm Projektil bis auf einen Faktor 2 > bestimmt Aber doch nur für weit weniger als einem Millionstel seiner Lebenszeit. Denk doch mal mit :-/ ;-) Übrigens so viel, wie ein Auto mit 2,5km/h. Roman B. schrieb: > Ok ihr habt mich überzeugt:) ich lass es bleiben Hoffentlich.
Gast
#3704980
Ein Widerstand zur Strombegrenzung braucht nicht besonders spannungsfest zu sein. Ich glaube, ein 1/4W hat 400V. Jochen Fe. schrieb: > Da aber jede kleine Spitze mit gleichgerichtet > wird, dürfte es nicht allzu lange dauern, bis auch die 450 Volt nicht > mehr ausreichen. Das geht schon. In allen Schaltnetzteilen sind solche mit 450V drin.
Gast
#3705474
Michael_ schrieb: > Ich glaube ... tut man in der Kirche. In der Technik weiss man es.
Gast
#3706100
Kannst du dir vorstellen, das dieser Begriff auch ohne Zusammenhang mit Religion in der Deutschen Sprache vorkommt? Z.Bsp., "Ich glaube, hier will mich jemand ärgern!". Und ich bin faul, wenn ich die Faulheit anderer unterstützen soll. Deshalb krame ich nicht ein Datenblatt hervor, wo das steht. Vor 15 Jahren hab ich das gemacht. Und seitdem weiß ich, das man im Netzeingang zum entladen einen axialen R mit 1/4 W nehmen kann. Bei SMD 1206 braucht man zwei, da ich "glaube", die haben nur 200V Spannungsfestigkeit.
Gast
#3706132
Michael_ schrieb: > Kannst du dir vorstellen, ... Das weiss ich. Wollte nur den Nutzwert Deines Post hervorheben.
Gast
#3706150
Ach "Gott", der geht sowieso gegen Null.
Michael_ schrieb: > Jochen Fe. schrieb: >> Da aber jede kleine Spitze mit gleichgerichtet >> wird, dürfte es nicht allzu lange dauern, bis auch die 450 Volt nicht >> mehr ausreichen. > > Das geht schon. In allen Schaltnetzteilen sind solche mit 450V drin. Der Ersteller des Threads läßt den Ladeelko unbelastst. Bei einem Schaltnetzteil wird der Ladeelko belastet. Erst lesen, dann krähen...
Jochen Fe. schrieb: >>> Da aber jede kleine Spitze mit gleichgerichtet >>> wird, dürfte es nicht allzu lange dauern, bis auch die 450 Volt nicht >>> mehr ausreichen. Die theoretische Spannung beträgt 325V. Früher hielt man da 400V-Cs für ausreichend. Später (möglicherweise wegen zunehmend verseuchter Netze) hat man auf 450V erweitert. Ich denke, da wird man für diemeisten Anwendungen genug Reserve haben. >> Das geht schon. In allen Schaltnetzteilen sind solche mit 450V drin. > Der Ersteller des Threads läßt den Ladeelko unbelastst. Bei einem > Schaltnetzteil wird der Ladeelko belastet. Erst lesen, dann krähen... Und was macht das für einen Unterschied? Höchstens 1,4V
Gegenfrage: Warum wird Suege und Burst bei der EMV mit bis zu 2 KV für normale Geräte getestet? Wer sich das Netz mal mit einem guten Analysator anschaut, wird eine Menge Sachen bemerken, die aus dem erwarteten Rahmen fallen. Rundsteuersignale sind da noch die harmloseste Form!
Jochen Fe. schrieb: > Der Ersteller des Threads läßt den Ladeelko unbelastst. Bei einem > Schaltnetzteil wird der Ladeelko belastet. Erst lesen, dann krähen... Es sei denn es ist im Leerlauf. Was dann?
Jochen Fe. schrieb: > Gegenfrage: Warum wird Suege und Burst bei der EMV mit bis zu 2 KV für > normale Geräte getestet? Was bitte bedeutet Suege?
Surge. Das ist eine Spannungsspitze - um es der Generation I-Phone extra deutlich zu erklären.....
Marian B. schrieb: > ochen Fe. schrieb: >> Der Ersteller des Threads läßt den Ladeelko unbelastst. Bei einem >> Schaltnetzteil wird der Ladeelko belastet. Erst lesen, dann krähen... > > Es sei denn es ist im Leerlauf. Was dann? Dann hängt immer noch die Schaltung dran. In diesem konkreten Fall hängt gar nichts dran. Das macht einen - entscheidenden - Unterschied! Wie wäre es mit einem Selbstversuch? Einen Brückengleichrichter aus je 2 1N4007 in Serie aufbauen, und einen Elko dran. Wenn die Kiste den Einschaltstromstoß überleben sollte, dann hat man eine nette Zeitbombe. Ich hätte da noch ein paar Elkos 2200µF 450V abzugeben - wer möchte es versuchen? ;-)
Jochen Fe. schrieb: > Surge. Das ist eine Spannungsspitze - um es der Generation I-Phone extra > deutlich zu erklären..... Ich muß dich leider enttäuschen. Ich bin 66 Jahre alt und habe kein I-Phone :-)
Okay, dann haben die Defizite einen andere Ursache. Ist OK!
Jochen Fe. schrieb: > Okay, dann haben die Defizite einen andere Ursache. Ist OK! Deine (Schreibweise) oder meine?
Es geht hier um etwas anderes. Kennntnisse in E-Technik - ohne Simulation. Oder wie man in den USA sagen würde: Real Life.
Jochen Fe. schrieb: > Marian B. schrieb: >> ochen Fe. schrieb: >>> Der Ersteller des Threads läßt den Ladeelko unbelastst. Bei einem >>> Schaltnetzteil wird der Ladeelko belastet. Erst lesen, dann krähen... >> >> Es sei denn es ist im Leerlauf. Was dann? > > Dann hängt immer noch die Schaltung dran. In diesem konkreten Fall hängt > gar nichts dran. > > Das macht einen - entscheidenden - Unterschied! > > Wie wäre es mit einem Selbstversuch? > Einen Brückengleichrichter aus je 2 1N4007 in Serie aufbauen, und einen > Elko dran. Wenn die Kiste den Einschaltstromstoß überleben sollte, dann > hat man eine nette Zeitbombe. Ich hätte da noch ein paar Elkos 2200µF > 450V abzugeben - wer möchte es versuchen? ;-) Wetten das bei normgerechten* Aufbau nix passiert? * bleeder!
Es gibt in der Praxis die Überspannungsableiter ("Varistoren") vor dem
Gleichrichter, wie auch einen NTC, dazu Y2 und X2-Kondensatoren, um die
Auswirkungen von großen Pulsen auf der Netzspannung wegzufiltern oder zu
neutralisieren.
Hier war aber nicht die Rede davon. Netzspannung - so wie sie kommt -
gleichrichten und im Elko sammeln.
Das geht nicht gut!
Gast
#3707074
Du vergißt, das Elkos sehr gutmütig sind. Deine Spitzen stecken die locker weg. Und 20% und mehr über der normalen Nennspannung ist für die kurzzeitig kein Problem.
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