Erst einmal ein freundliches Hallo
Ich wollt fragen ob mir hier jemand helfen kann da ich das internet
durchforstet habe aber auf kein ergebniss gestossen bin, da ich auch
nicht genau weis unter welchem begriff ich genau suchen muss.
Also mein problem ist das bei meinem auto, beim abschliessen des
fahrzeugs die fenster automatisch mit hochfahren, ich wollte das aber
mit einem mikrocontroller so vorschalten das diese erst beim zweiten
betätigen inerhalb von ca. 10 sekunden erst schliessen, sprich das
signal zum fensterschliessmodul nach zweimal knopfdrücken inerhalb 10
sekunden durchgeht und sonst nicht.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen
Mfg Adnan
Mit den Infos die du gibst kommt man nicht weit...
Um was für ein Auto handelt es sich? Ich kenne es eigentlich nur so,
dass die Fenster hoch fahren, wenn man den Knopf zum Zuschliessen länger
gedrückt hält.
Vermutlich wird man bei dir nichts ändern können, da die Funktion im
Komfortsteuergerät hinterlegt ist. Da müsste man dieses quasi umgehen
und die ganze ANsteuerung der Fensterheber neu machen.
Adnan schrieb:> Also mein problem ist das bei meinem auto, beim abschliessen des> fahrzeugs die fenster automatisch mit hochfahren
Hilf mir mal auf die Sprünge:
wenn du die Fenster nicht hochfährst, brauchst du doch auch das Auto gar
nicht erst abschließen, oder?
Das fensterschliessmodul wurde nachträglich eingebaut also keine can bus
steuerung also auch keine codierung :P
und im sommer will ich auch einfach mal mit offen fenster vorm haus
stehen lassen nur halt abschliessen wegen alarmanlage, diese schaltet
aber direkt mit dem abschliessen scharf, somit kann ich das
fensterschliessmodul nicht an die alarmanlage dazuklemmen
Auch hier immer noch die Fragen
- Was für ein Auto?
Und zusätzlich
- Was für Fenstermotor-Module wurden nachgerüstet
- Wieso wissen die, dass du dein Auto abschließt, wenn sie nicht am Bus
hängen?
Easylife schrieb:> Adnan schrieb:>> Also mein problem ist das bei meinem auto, beim abschliessen des>> fahrzeugs die fenster automatisch mit hochfahren>> Hilf mir mal auf die Sprünge:> wenn du die Fenster nicht hochfährst, brauchst du doch auch das Auto gar> nicht erst abschließen, oder?
bei den heutigen Hundebesitzern die ich immer wieder sehe, gönne ich den
armen Tierchen im Auto die Funktion zum offen halten der Fenster während
Mutti ihren Einkauf tätigt (Tür abgeschlossen)...
Ist ein honda civic bj 2009 aber das ist doch egal was für ein wagen es
ist :P, alles was ich wissen will ist was für einen mikrocontroller
aufbau ich bei 12v spannung brauche, sodass dieser den ersten schliess
impuls halt blockiert und wenn der zweite innerhalb von 10 sec kommt
diesen dan durchgehen lässt.
Und den schliess impuls kriegt das modul über die zentralveriegelung
Gut, wenn die Komfortfunktion nachgerüstet ist, wäre vielleicht
interessant zu wissen, von welchem Hersteller das "welches Komfortmodul"
kommt. Der Kern Deiner Frage ist ganz einfach zu beantworten:
-stabile, störfreie Spannungsversorgung für den µC (Der Link zum Thema
Bordnetz und Spannungsversorung kommt bestimmt im Laufe des Threads hier
noch! :D )
-Mikrocontroller mit mindestens 4 Pins, die wären:
-> +5V Versorgungsspannung
-> GND Versrgungsspannung
-> Input
-> Output
Also einfach bei Conrad das in den Suchfilter eingeben...
OK ok, so langsam meine ich dahinter zu steigen...
Bitte korrigiere mich, falls da etwas nicht stimmt:
- Du hast bei deinem Auto ein HERSTELLERUNABHÄNGIGES System für
Fensterheber-motoren nachgerüstet.
- Im Prinzip ein Motor, eine winzige Elektronik und einen Schalter in
der Tür. Wahrscheinlich sitzt die Elektronik sogar im Schalter selbst.
Die Verdrahtung (kein Bus!) enthält
- Versorgungsleitung
- Signal vom Zündschloss, damit bei verriegeltem Fzg keiner die Fenster
öffnen kann (Radio, Zigarettenanzünder oder so)
- Signal von der Zentralverriegelung evtl. direkt vom Türschloss
Du kannst eine Strippe vom Schloss wegmachen und die Fensterheber
schließen dann nicht mehr beim Verschließen des Fahrzeuges ?
Du möchtest aber, dass der erste Schließimpuls auf GENAU DIESER HART
VERDRAHTETEN LEITUNG nicht durchkommt, sondern erst wenn innerhalb eines
gewissen Zeitfensters auch der zweite Schließimpuls kommt ?
Und genau dann oll an der hart verdrahteten Leitung der Impuls auch bei
der Motorelektronik ankommen
Adnan schrieb:> Erst einmal ein freundliches Hallo>> Ich wollt fragen ob mir hier jemand helfen kann da ich das internet> durchforstet habe aber auf kein ergebniss gestossen bin, da ich auch> nicht genau weis unter welchem begriff ich genau suchen muss.>> Also mein problem ist das bei meinem auto, beim abschliessen des> fahrzeugs die fenster automatisch mit hochfahren, ich wollte das aber> mit einem mikrocontroller so vorschalten das diese erst beim zweiten> betätigen inerhalb von ca. 10 sekunden erst schliessen, sprich das> signal zum fensterschliessmodul nach zweimal knopfdrücken inerhalb 10> sekunden durchgeht und sonst nicht.>> Ich hoffe ihr könnt mir helfen>> Mfg Adnan
kannst erstmal knicken, die meisten neuen fahrzeuge laufen über
CAN bus.
bei bmw such mal nach edibas/inpa
Fensterheber haben aber nichts mit der Alarmanlage zu tun?
Sind die evtl. irgendwie gekoppelt?
Vielleicht muss man das gewünschte der Alarmanlage mitteilen...
Ich setze voraus, dass diese auch nachträglich montiert ist...
>>>> Ich hoffe ihr könnt mir helfen>>>> Mfg Adnan>> kannst erstmal knicken, die meisten neuen fahrzeuge laufen über> CAN bus.>> bei bmw such mal nach edibas/inpa
mal wieder nicht alles gelesen? NICHT WERKSSEITIG verbaut.
Ich empfehle einen ATtiny13.
Vermutlich bringt Dich das aber gar nicht weiter, denn nun kommt die
nächste Frage, nach der Beschaltung, und dann muss ja auch noch jemand
das Programm schreiben.
Oder Reicht Dir meine Empfehlung aus?
Etwas fertiges von der Stange wirst Du dazu wohl kaum finden. Zumindest
die Software wäre noch zu schreiben.
Also nur das modul ist nachträglich verbaut, elektrische fensterheber
sind von werk drin sowie alarmanlage, was aber jake wie hose ist da ich
doch einfach nur wissen will wie ich ein signal, erst bei zweimaligen
betätigen inerhalb einer gewissen zeit durchgehen lassen kann, also ich
formulier es mal so :P
eine 12v leitung, diese leitet immer nur kurze impulse von sagen wir 3
sec. dauer weiter, diese will ich kappen, dazwischen kommt ein
mikrocontroller, dieser soll das erste signal blocken und wenn innerhalb
von den nächsten 10 sec. Ein zweites signal kommt der mikrocontroller
dieses durchlässt
Sprich der controller soll auf die zv leitung die ich selber zum
fensterschliessmodul neu gezogen habe :P
Und dieses ATtiny13 erfüllt diese anforderung ? Programme schreiben usw
ist kein problem das einzige was ich brauche ist halt ein
mikrocontroller der das packt oder halt eine schaltung :P
> Und dieses ATtiny13 erfüllt diese anforderung ?
Nicht direkt, er kann nicht nicht mit 12V betrieben werden. Aber mit ein
par Bauteilen drumherum geht es.
Die Schaltung kann man aber erst entwerfen, wenn mann genau wiess, wie
die Impulse aussehen und mit welcher Stromstärke zu rechnen ist.
> Programme schreiben usw ist kein problem
Sicher? Du kannst ja nicht mal meine Empfehlung (ATtiny13) überprüfen.
Mir ist auch unklar, wie man Mikrocontroller programmiert, ohne die
Grundlagen der Hardware zu kennen.
Wie gesagt, der ATtiny13 ist geeignet, aber es sind noch Teile drumherum
nötig. In meinem Buch "Einstieg in die Elektronik mit Mikrocontrollern"
findest Du Lösungsansätze für
- Stabile Spannungsversorgung
- Eingangsbeschaltung für höhere Spannungen
- Ausgangsbeschaltung mit Transistor und/oder Relais
- Programmierung in C
Alles auf Anfänger-Niveau. Ich denke, damit kannst Du Deine Idee
umsetzen.
Ja du ehm ich bin halt kfz mechatroniker und mein bruder ist
software-entwickler im 4 semester deshalb programmieren kein problem :P
Und wegen der genauen stromstärke, spannung und dauer des impulses muss
ich mal mit nem osziloskop ran weil mitm multimeter geht das schlecht :/
nur hab ich zur zeit keins zur hand hehe :P
Das Zentralverriegelungssignal sollte auf Batteriespannung (9-16V)
zwischen 100 und 500ms Länge sein.
Die Schaltung musst du halt ein bissl gegen KFZ-Gegebenheiten anpassen,
insbesondere wegen der Nähe zu einem solchen Motor mit dickem
Blockierstrom, der dir auch ordentlich auf die Versorgungsspannung
spuckt.
Zu all diesen Punkten findest du aber Beiträge und vor allem Artikel und
Links hier.
- KFZ Hi-Pehel am µC einlesen: RC-Filterung, Verpol-/Überspannungsschutz
- Spannungsregler für µC im KFZ: Verpol-/Überspannungsschutz
- Relais / MOSFET-Ansteuerung
Mein Vorschlag zur Umsetzung:
Impuls einlesen und entprellen (in SW oder RC). Auf die fallende Flanke
für 10 Sekunden einen Schalter (MOSFET/Relais) anziehen. Dieser Schalter
stellt dann die Verbindung zum ursprünglichen Eingang der Elekronik her.
=> Nach der ersten fallenden Flanke ist es also für 10Sek möglich einen
Folge-Impuls an die Elektronik weiterzugeben.
PS: Steck vielleicht auch ein bissl Aufwand in die Ruhestrombegrenzung.
z.B. dass der µC nicht die ganze Zeit wach ist.
PPS: Das kann man eigentlich auch ohne µC Aufbauen, braucht aber mehr
Erfahrung in Schaltungstechnik. Aber hier sehe ich die besten Chancen
den Ruhestrom auf 0 zu kriegen.
Danke für die vielen Antworten, nur glaube ich habe ich zu viele infos
gegeben die nur verwirren :) wonach ich suche ist eine schaltung die
ein 12v impuls bekommt, den ich runterdrosseln will, damit ich ich sie
an einen mc geben kann. Die programmierung mach ich einfach über 2
schleifen, die ungefähr 10 sekunden laufen. Wenn in dee Zeit der impuls
2 mal kamm , wird ein ausgangs impuls vom mc gegeben , den ich dann
wieder auf 12 volt pushe und auf einkabel ausgebe. Also brauche ich nur
pläne um die spannung zu veringern und wieder zu erhöchen und dazwiwchen
einen mc mit dem ich diese simple aufgabe erfülle. Natürlich brauche ich
vor dem.mc auch noch die schaltung ,damit ich in per usb anschliessen
kann. Das grundwissen ist da, nur weiß ich nicht welche bauteile ich
dafür benutzen müsste. Die platine kann ich mir im nachhinein dann
selbst zusammen löten die versorgungs spannung für den mc sollte
optimaler weise über usb kommen, das kann ich im auto auch leicht
realisieren.
Adnan schrieb:> wonach ich suche ist eine schaltung die ein 12v impuls bekommt, den ich> runterdrosseln will, damit ich ich sie an einen mc geben kann.
Ach so. Dein Posting war da etwas missverständlich. Die meisten haben
wohl gedacht, du suchst den passenden µC inklusive Beschaltung. Der
ATtiny13 ist erstmal nur der µC selbst, ganz ohne Beschaltung.
Zu dem, was du willst, gibt es jede Menge Infos im Internet. Man muss
halt nur mal danach suchen.
> Natürlich brauche ich vor dem.mc auch noch die schaltung ,damit ich in> per usb anschliessen kann.
Huch, wo kommt denn diese "natürliche" Anforderung auf einmal her? Was
willst du denn über den USB machen?
Ich würde ja sagen, das kann man mit einem 12V kompatiblen 50-cent
Flip-Flop regeln (siehe Anhang).
Schaltung ist nicht getestet, sollte aber so funktionieren:
Wenn ein Impuls auf IN kommt, geht das erste Flip-Flop an Ausgang Q_a
high.
Über R2 wird C3 so langsam geladen, dass du ca. 10 Sek. Zeit hast einen
zweiten Puls auf IN zu geben.
Wenn kein Puls mehr kommt, lädt sich C3 weiter auf, so dass sich die
Schaltung resettet.
Da jetzt wieder low an Ausgang Q_a liegt, wird C3 zügig über R3 und D3
entladen.
Wenn der 2. Puls innerhalb der durch R2 und C3 definierten Zeit kommt,
übernimmt das 2. Flip-Flop das high-signal von Q_a an seinem Ausgang
(OUT).
Jetzt wird C3 über D2 und R4 relativ schnell geladen, so dass sich die
Schaltung nach einigen Millisekunden wieder resettet und OUT wieder auf
0 geht. Das ist der Puls, den der Fensterheber bekommt.
Die Pulsbreite stellst du über R4 ein.
Hier geht es um KFZ und einen Anschluss ans Boardnetz. Bitte nochmal die
12V-Versorgung mit der Z-Diode anschauen. Die brennt ja durch, wenn man
bei z.B. bei den typischen 13,8V angekommen ist!
Und das mit der Z-Diode ist jetzt nicht gerade die sparsamste
Verschaltung und man sollte den Ruhestrom bei einem solchen Aufbau immer
mit berücksichtigen.
René B. schrieb:> Die brennt ja durch, wenn man> bei z.B. bei den typischen 13,8V angekommen ist!
Ja, das ist tatsächlich recht ungünstig.
Nimm lieber eine 15V Zener und schalte noch 100 Ohm in Serie mit D4.
Das alles wird richtiger Murks. In diesem Forum wird von den Experten
stets und ständig von Spannungen von -100v bis +400v im Fahrzeugnetz
berichtet. Keiner konnte es bis jetzt nachweisen, es ist aber so,
kann man alles hier haarklein nachlesen.
Seltsam ist auch das 1000de Autos problemlos rumgurken ohne das die
interne Elektronik davon beeinflusst wird und die Hersteller davon
etwas wissen. Naja, evtl. lesen die Entwickler hier ja gar nicht mit
und wissen überhaupt nicht welch Potential hier schlummert. Arme Idioten
könnte man sagen.
Dennis K. schrieb:>>>>>> Ich hoffe ihr könnt mir helfen>>>>>> Mfg Adnan>>>> kannst erstmal knicken, die meisten neuen fahrzeuge laufen über>> CAN bus.>>>> bei bmw such mal nach edibas/inpa>> mal wieder nicht alles gelesen? NICHT WERKSSEITIG verbaut.
totaler schwachsinn!
CAN gibts ab 1987
Der CAN-Bus (Controller Area Network) ist ein serielles Bussystem und
gehört zu den Feldbussen.
"Um die Kabelbäume in Fahrzeugen (bis zu 2 km) zu reduzieren und dadurch
Gewicht zu sparen, wurde der CAN-Bus 1983 von Bosch für die Vernetzung
von Steuergeräten in Automobilen entwickelt und 1987 zusammen mit Intel
vorgestellt. CAN ist als ISO 11898 international standardisiert und
definiert die Layer 1 (physikalische Schicht) und 2
(Datensicherungsschicht) im ISO/OSI-Referenzmodell. Die beiden
gängigsten Realisierungen der physikalischen Schichten nach ISO 11898-2
(Highspeed-CAN) und ISO 11898-3 (Lowspeed-CAN) unterscheiden sich außer
in der Datenrate in weiteren Eigenschaften und sind deshalb nicht
zueinander kompatibel." quelle wiki
Adnan schrieb:> Ist ein honda civic bj 2009 aber das ist doch egal was für ein> wagen es> ist :P, alles was ich wissen will ist was für einen mikrocontroller> aufbau ich bei 12v spannung brauche, sodass dieser den ersten schliess> impuls halt blockiert und wenn der zweite innerhalb von 10 sec kommt> diesen dan durchgehen lässt.>> Und den schliess impuls kriegt das modul über die zentralveriegelung
DER HAT CAN BUS!!! da kannste das signal abgreifen und programmieren!
brennende Z-Diode schrieb irgendwas...
ich komme aber nicht dahinter, was die Aussage sein soll.
Es ist eine Z-Diode verbaut, die sowohl negative Spannungsspitzen, als
auch Spitzen über 15V killt.
Worin besteht denn deiner Meinung nach der Murks und der Anlass für
deine Schimpftirade?
In deinem Schaltplan steht 12er Zehnerdiode, und da würde in der Tat bei
den üblichen Bordspannungen schon zu viel Strom durch die Z-Diode
fließen. Als Überspannungsschutz ist erher eine Suppressordiode
geeignet.
Sascha
Can bus ja aber nicht für die fensterheber, denn wenn das programmieren
möglich wäre häte ich es bereits getan.
Das signal für die fensterheber ist schlichtweg analog geschaltet ohne
can verbindung das can netzwerk im honda ist nur für ecu und desen
elektronik also sensoren und aktoren beansprucht nicht für comfort oder
multimedia, wieso honda das so gemacht hat weis ich nicht is halt aber
so.
Meist deutsche marke benutzen can für fast alles aber beim civic meiner
baureihe nicht ab 2012 also der aktuelle civic wird dieses auch für
comfort angewandt, davor aber nicht.
