Hey, hier lief gerade die Sendung "Auf Streife" in der Glotze - ja no comment - meine Freundin schaut den Schund immer. Ein Thema in dieser Sendung war, dass irgendwie zwei Kinder gespielt haben und der eine dem anderen einen Föhn in die Badewanne reingeworfen hat. Und da ging das Thema bei uns los. Ich bin nämlich der Meinung, dass nichts passieren kann, wenn man den Föhn bei uns in die Wanne reinwerfen würde. Wir wohnen in einem neuen EFH, in dem die Steckdosen mit 16A abgesichert sind und - getrennt davon - die Lampen mit 10A. Sowohl für das Licht als auch für die Steckdosen werden Fi-Schalter verwendet - getrennte. Also wenn der FI für die Steckdose im Bad auslösen würde, würde das Licht weiter brennen und auch die Glotze im Wohnzimmer. Gehen wir dann mal weiter in Richtung Badewanne. Die Badewanne ist aus Kunststoff und auch das Abwasser-Rohr ist aus Kunststoff. Also mehr als einen dünnen Wasserfilm zur Kanalisation gibt es nichts, was den Strom leiten kann. Und die Wasser-Zuleitung? Die ist ebenso aus Kunststoff, wird aber sicher irgendwo bei den Nachbarn geerdet sein. Aber das sind dann sicherlich mehr als 200m Wasser über ein dünnes Rohr. Deshalb würde ich schon sagen, dass es ungefährlich ist, wenn man bei uns einen Föhn in die Wanne reinwerfen würde. Was meint ihr?
Besser (in Sachen Auslösen des FI) wäre eine geerdete Badewanne.
Die Wasserzuleitung ist in der Regel nicht aus Kunststoff. Das sind Kupferleitungen.
Siehe auch: Beitrag "Föhn in Badew; Schrittspannung usw. Mythen?" Badewanne aus Kunststoff, Erdung: Beitrag "Badewannen/Föhnkompensation"
Filth __ schrieb: > Das sind Kupferleitungen. Können sein. Können aber auch aus Kunststoff, Edelstahl, verzinktem Stahl oder sogar Blei sein, und auch aus Kunststoff mit Aluminium-Kern. Auf eine Leitfähigkeit der Leitung kann man sich bei Kunststoff und auch bei Kunststoff mit Metallkern nicht verlassen, deswegen wird in solchen Systemen, wenn sie fachgerecht ausgeführt werden, eigens eine zusätzliche Erdungsleitung eingebaut, um Badewannen etc. erden zu können.
Ich bin aber der Meinung, daß man Badewannen und Duschtassen schon seit geraumer Zeit nicht mehr erdet, Stichwort: Tod durch Schutzmaßnahme. (Liegt aber sicher daran, daß es zu der Zeit, als das gemacht wurde, eher unüblich war FI, oder neudeutsch RCD, einzubauen) bei Kunststoff ist es sowieso nicht möglich. Was passiert denn, wenn der Fön in die Wanne fällt? Der FI kann nicht auslösen, es gibt ja keinen Erdableitstrom (anders bei der geerdeten Wanne, dort würde er auslösen) Die Leitfähigkeit von Wasser wird nicht ausreichen, um den Abschaltstrom für die 16A Sicherung zu generieren. Also tippe ich mal drauf, daß der Fön einfach weiterläuft bis der Motor seinen Geist aufgibt und dann hat man noch einen Tauchsieder. Jetzt müsste man mal die entstehende Feldstärke berechnen (angesprochenes Stichwort Spannungstrichter) um herauszufinden, wie nah der Föhn an das Herz kommen muss um hier schaden anrichten zu können.
Hier wird behauptet, man könne sich sogar mit einer 9V Batterie umbringen: http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html Ist aber "Unconfirmed". Fraglich ist außerdem, daß 1999 die US Navy noch uralte Zeigerinstrumente mit riesen Stromverbrauch benutzt haben soll. Wenns 1899 gewesen wäre, hätte ich die Geschichte vielleicht noch geglaubt.
Christian B. schrieb: > Was passiert denn, wenn der Fön in die Wanne fällt? Der Fön spielt UBoot und läuft immer im Kreis. Das wurde mal in einer Fernsehsendung gezeigt. (Ohne Person in der Wanne)
Eigentlich müsste man doch schön damit das Wasser nochmal aufwärmen können, wenn man zulange in der Wanne lag? Ich glaube, Strom ist demokratisch, daher stimme ich für "es passiert nix" ;-)
1. Ich meine, Emailwannen mit Stahlkern erdet man, Kunststoffwannen nicht. 2. Gibt es nicht Leute, die sich mit nem Haartrockner in der Badewanne umgebracht haben? Das wären ja dann leichte Hinweise, dass es doch nicht so ungefährlich ist.
J. Ad. schrieb: > 1. Ich meine, Emailwannen mit Stahlkern erdet man, Solange das Emaille nicht defekt ist, sollte es da auch keine leitende Verbindung mit dem Wasser geben.
Gast
#3710295
Ist das Baden in einer Wanne ohne Abfluss nicht recht umständlich?
John Drake schrieb: > Ist das Baden in einer Wanne ohne Abfluss nicht recht umständlich? Das Baden selbst nicht. Nur das anschließende Abschöpfen mit einem Eimer ;-)
Frank M. schrieb: > Das Baden selbst nicht. Nur das anschließende Abschöpfen mit einem Eimer > ;-) I wo. Lass es verdunsten. Der verbleibende Dreck wird dann zur Attraktion. Beim Toten Meer funktioniert es ja auch.
Peter Dannegger schrieb: > Hier wird behauptet, man könne sich sogar mit einer 9V Batterie > umbringen: Wenn man sich zwei Elektroden, durch die Brust bis zum Herz bohrt, wird das schon funktionieren :) Ein dokumentierter, tödlicher Unfall mit 12V ist(war) mir bekannt!
Gast
#3710369
Harald Wilhelms schrieb: > Solange das Emaille nicht defekt ist, sollte es da auch keine > leitende Verbindung mit dem Wasser geben. Die kapazitive Kopplung über die große Fläche sollte auch was bringen. Funktioniert schließlich beim Phasenprüfer ähnlich. Dann ist aber immer noch die Frage, ob der Strom einfach abfließt, oder durch den Körper fließt. Das hängt von so vielen Faktoren ab (Wassertemperatur, Salzgehalt, reingepullert, Material der Wanne, Material des Abflusses, Material des Zulaufs, geerdet oder nicht, Aufbau des Föns, Lage des Körpers in der Wanne), dass man da keine allgemeingültige Aussage treffen kann. Letztes Jahr gabs ne Meldung, dass sich zwei Kinder in der Wanne mit einem Fön umgebracht haben. Andererseits hat ein Mann versucht, seinen Vater mit einem Fön in der Wanne zu töten, und es hat bei zwei Versuchen nicht geklappt. Die Mythbusters haben das vor einiger Zeit mal versucht, aber a) für amerikanisches Stromnetz, da ist anscheinend ein FI am Stecker eines Föns inzwischen Vorschrift, und b) sehr dilettantisch umgesetzt.
Ich denke, wenn es ein tödlicher Unfall war, wollte die sich in der Badewanne befindliche Person sicher aus der Wanne retten. Man sieht, wie ein laufender Fö(h)n Richtung Badewasser fliegt, dabei erschrickt sicher jeder, wenns nicht geplant ist. Also versucht man, so schnell es geht rauszukommen aus der Wanne. Und da brauchst du nur das richtige anfassen, wie die Armatur, wenn sie denn gut geerdet ist. Wenn man ruhig drin sitzen bleibt, sollte eig nichts passieren. Aber man braucht eben eine zweite Person, die den Strom abstellt. Ist diese nicht da, muss der Fö(h)n eben Kreise ziehen, bis er durchbrennt. Obwohl, einfach am Kabel ziehen sollte auch gehen.. Dennis
Das ist eine interessante Frage, die bis jetzt noch keiner so richtig beantworten konnte, den ich gefragt habe. Angeblich sollen ja auch bei einem elektrischem Durchlauferhitzer die Heizwendeln direkt im Wasser liegen, frei nach dem Motto, der Strom nimmt den Weg des geringsten Wiederstandes. Vorstellen kann ich mir das zwar nicht, aber Abbildungen wie auf dieser Seite: http://www.sbz-monteur.de/2013/03/08/wie-funktioniert-ein-elektrischer-durchlauferhitzer/ würden dafür sprechen. Ich habe noch nie einen Durchlauferhitzer zerlegt. Vielleicht ist ja hier jemand der dies schonmal gemacht hat!
DL Erhitzer & Co sind natürlich isoliert, sonst könnte man ja gleich zwei Elektroden anstatt des Heizdrahtes nehmen. Außerdem,.. der FI bleibt ja normalerweise drinnen,.. nur bei Isolationsdefekt nicht mehr. Und ja,.. zerlegt habe ich so ein Ding mit Keramikheizpatrone auch schon mal. Da waren jeweils abwechselnd Kanäle mit Wasser und mit Heizdraht, strinseitig mittels Gummidichting getrennt,..
Manuel K. schrieb: > DL Erhitzer & Co sind natürlich isoliert, sonst könnte man ja gleich > zwei Elektroden anstatt des Heizdrahtes nehmen. Uh, Ihr Ahnungslosen. http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/informieren-planen/wissen/grundlagen/heizsysteme-bei-durchlauferhitzern/
Teo Derix schrieb: > Manuel K. schrieb: >> DL Erhitzer & Co sind natürlich isoliert, sonst könnte man ja gleich >> zwei Elektroden anstatt des Heizdrahtes nehmen. > > Uh, Ihr Ahnungslosen. > http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/informiere... Chic: Falls mal Salzwasser ins System kommt, kann man gleich mit der Elektrolyse beginnen.
Sven L. schrieb: > Vielleicht ist ja hier jemand der dies schonmal gemacht hat! Manche Durchlauferhitzer zerlegen sich selbst. Natürlich ist da ein blanker Draht drin, aber auch Trinkwasser definiert geringer Leitfähiglkeit und am Ein- und Ausfluss geerdete Metallrohre. Es kommt keinerlei Potentialdifferenz nach rraussen und damit keinerlei Strom. Im Badewasser könnte Badesalz sein, das natürlich für deutlich mehr Leitfähigkeit sorgt. Allerdings fliesst der Strom von einem Pol zum anderen Pol, also im Fön. Er nimmt eher ungern den Weg durch die Löcher des Gehäuses nach draussen und dann noch durch den menschlichen Körper bis er, ja wo eigentlich, im Abfluss? landet. Dann fliegt auch der FI. Bei einer Kunststoffbadewanne gibt es keinen geerdeten Abfluss, da löst der FI nicht aus und die Sicherung vermutlich auch nicht. Es gibt aber auch keinen Grund für den Strom, aussen um den Fön drumrumzufliessen. In der Nähe des Föns sind Potentialdifferenzen und die grossflächig feuchte Haut bewirkt sicherlich daß der Strom im Körper genau so weiterfliesst wie im Wasser, aber den Anteil ist schon sehr gering. Nun, 50mA reichen auch. In die Nähe von dem Fön würde ich nicht greifen.
Interessant, das kannte ich so nicht. Ist ja dann quasi der Beweis dafür dass man den Iso Widerstand mit überschaubarer Vor- und Nachfließstrecke hinbekommt...
Danke Michael und Teo für diese interessanten Inforationen, ich kannte die Geschichte wie schon gesagt nur vom hören sagen. Schönen Abend euch allen!
Gast
#3710608
> Bei einer Kunststoffbadewanne gibt es keinen geerdeten Abfluss, da löst > der FI nicht aus und die Sicherung vermutlich auch nicht. Es gibt aber > auch keinen Grund für den Strom, aussen um den Fön drumrumzufliessen. Für (u.U. auch) stärkeres Kribbeln einer ggf. in der Bütt sitzenden Person reicht es wahrscheinlich aus. Diese Person kommt dann womöglich auf den Gedanken, die Badewanne schnell zu verlassen, und greift an die metallene Armatur ... , dann löst der FI aus, falls vorhanden.
Also... Bei mir im Haus habe ich zwischen der Armatur und Schutzerde ca. 10-20kOhm, wenn bei mir das Wasser fließt. Sonst springen die Messwerte zwischen 200kOhm und 1,1MOhm. Die Zuleitung ist bei mir ebenfalls aus Kunststoff mit Alu-Schicht in der Mitte. Die Zuleitung zum Haus ist ebenfalls Kunststoff.
Seid mal lieber vorsichtig wenn ihr am Laptop sitzt und ein BILLIG Ladegerät nutzt, bloß nicht die Kopfhöhrer aufsetzen!!! http://www.n-tv.de/panorama/Frau-stirbt-durch-Stromschlag-am-Laptop-article13109986.html
Andere Frage: Als wir vor 1 1/2 Jahren das Bad renovierten meinte der Eli, dass Wasseranschlüsse und Heizung an den Potenzialausgleich angeschlossen werden müssen. Er hat mir damals extra Schellen gegeben, und ich habe brav die beiden Rohre zur Wannenarmatur und die Heizung mit einem 4mm² gelb/grün verbunden, das dann zur Pot-Schiene geht. Nun mussten wir leider dieses Jahr die gesamten Wasserleitungen im Haus tauschen, und haben jetzt Kunststoffrohre. Wie schaut es da nun mit einer möglichen Erdung aus? Oder entfällt die einfach? Grüße, Andario
J. Ad. schrieb: > Teo Derix schrieb: >> Manuel K. schrieb: >>> DL Erhitzer & Co sind natürlich isoliert, sonst könnte man ja gleich >>> zwei Elektroden anstatt des Heizdrahtes nehmen. >> >> Uh, Ihr Ahnungslosen. >> http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/informiere... > > Chic: Falls mal Salzwasser ins System kommt, kann man gleich mit der > Elektrolyse beginnen. Hmmm, Elektrolyse funktioniert mit Wechselspannung nicht so besonders...
Läubi .. schrieb: > Seid mal lieber vorsichtig wenn ihr am Laptop sitzt und ein BILLIG > Ladegerät nutzt, bloß nicht die Kopfhöhrer aufsetzen!!! > http://www.n-tv.de/panorama/Frau-stirbt-durch-Stromschlag-am-Laptop-article13109986.html Zitat: "Der Laptop war über einen USB-Stecker an die Steckdose angeschlossen" Wie hat die gute Frau den da nur hineingekriegt? :)
Yalu X. schrieb: > Zitat: > > "Der Laptop war über einen USB-Stecker an die Steckdose angeschlossen" > > Wie hat die gute Frau den da nur hineingekriegt? :) Abgesehen davon, dass der Autor warscheinlich einfach falsch geschrieben hat, z.B. ein Chromebook wird tatsächlich per USB geladen ;-) Ob das jetzt nur ein Kabel, oder ein Netzteil ist, spielt Hans Muster keine Rolle ;-) Übrigens, ich hatte ein Fujitsu Siemens Tablet, T4010, zum Akkuladen per original Netzteil an die Steckdose gehängt. Auf einem Informatiktisch (Schule), welche geerdet ist, ein Eisengestell mit Holzplatten. Bei meinem Notebook waren die Ecken etwas abgenutzt, eigentlich silbern, kam da ein brauner Plastik hervor, der irgendwie leitend war (irgend so eine Schirmung). Beim Anfassen des Notebook, und gleichzeitigen Berühren des Eisengestells war da ein etwas unangenehmes Kribbeln ;-) Hätte meiner Meinung nach nicht sein dürfen... mfg Andreas
Wenn ich einmal aus dem Nähkästchen plaudern darf: Wärend meiner Zivizeit (bei der Drogenhilfe) hattet sich ein Client von mir versucht mit der Bekannten Fön-Badewanne-Nummer das Leben zu nehmen. Das einzigste was in seinem Fall passiert war das Fliegen der FI. Die Badewanne war schon etwas älterne Jahrgangs und def. aus Metal, über die Erdung kann ich leider nichts genaues sagen, da aber die FI zuverlässig gearbeitet hab, nehme ich eine niederohmige Erdung an. Glück für meinen Clieneten, mehr Arbeit für unseren Psychologen... Mein Prof. hat in Schutzmaßnahmen eine Arbeit vorgestellt, warum Badewannen nicht mehr geerdet werden sollten. Eine isolierende Wanne (Kunstoff) wurde dabei vorausgesetzt. Leider fällt mir der Titel nicht mehr ein und im Skript steht kein Verweis, falls er mir einfallen sollte teile ich geren. Gerade gefunden: http://www.wdr.de/tv/kopfball/sendungsbeitraege/2011/0925/badewanne.jsp
Lord of Lightning schrieb: > Wenn ich einmal aus dem Nähkästchen plaudern darf: ...aber nur, wenn dieses gut geerdet ist. :-)
Teo Derix schrieb: > Ein dokumentierter, tödlicher Unfall mit 12V ist(war) mir bekannt! Mehr Details bitte. AC oder DC? Und wie?
dumdi dum schrieb: > Teo Derix schrieb: >> Ein dokumentierter, tödlicher Unfall mit 12V ist(war) mir bekannt! > Mehr Details bitte. AC oder DC? Und wie? Details is gut, das ist ca. 40Jahre her :) Gartenpartie, 12V DC Garteneisenbahn, Partie Diskussion - sind 12V gefährlich. Besitzer macht Scherze und lacht, legt sich mit nacktem und verschwitztem Oberkörper, quer über die Schienen. Versammelte Mannschaft lacht über die vermeintlich gestellten Verrenkungen. Bis einer geschnallt hat, das da was nicht stimmt, hat sein Hertz schlapp gemacht.
Teo Derix schrieb: >>> Ein dokumentierter, tödlicher Unfall mit > Details is gut, das ist ca. 40Jahre her :) Ja, damals(tm) waren auch die Volts noch grösser.
dumdi dum schrieb: > Teo Derix schrieb: >> Ein dokumentierter, tödlicher Unfall mit 12V ist(war) mir bekannt! > Mehr Details bitte. AC oder DC? Und wie? Da ist einem eine Autobatterie aus einem Hochregal auf den Kopf gefallen. Das waren 12V DC ;-)
Habe für Experimente einen alten Föhn zu vergeben. Tüte Badesalz aus dem Toten Meer gebe ich noch dazu. Da kann ja nichts mehr schiefgehen.
Der Artikel der BAUA ist sehr umfassend, er beinhaltet einige Antworten zu vielleicht noch offenen Fragen.
Gast
#3724407
Tommy Tomatronic schrieb: > https://www.youtube.com/watch?v=J04MKllqqaU Was ist der Inhalt? Für dieses Video müsste man sich erst anmelden...
John Drake schrieb: > Was ist der Inhalt? Für dieses Video müsste man sich erst anmelden... Die Typen werfen einen Föhn in einen Eimer voller Wasser rein, der Föhn läuft weiter. Dann nehmen die eine geerdete Leitung und halten die in das Wasser, FI löst aus. Mehr Inhalt ist in dem Video nicht.
John Drake schrieb: > Was ist der Inhalt? Für dieses Video müsste man sich erst anmelden... Demonstriert wird wie ein Föhn in Wasser gehalten wird und dann der Schutzleiter dazukommt.Der FI löst sofort aus.Dennoch zu gefährlich
Gast
#3724411
Ok, das kenne ich bereits. Danke für die Info.
Der Kribbeleffekt bei zweipolig (mit Eurostecker) angeschlossenen Schaltnetzteilen hat einen ganz prosaischen Grund: Dort wird mittels zweier Kondensatoren ein künstlicher Bezugspunkt zwischen den beiden Polen des Netzanschlusses geschaffen, und oft wird dieser auch sekundärseitig als Masse hergenommen, wohl aus EMV-Gründen. Die Kondensatoren sind (hoffentlich) so dimensioniert dass keine Gesundheitsgefährdung entsteht...
Gast
#3725089
Läubi .. schrieb: > Seid mal lieber vorsichtig wenn ihr am Laptop sitzt und ein BILLIG > Ladegerät nutzt, bloß nicht die Kopfhöhrer aufsetzen!!! > http://www.n-tv.de/panorama/Frau-stirbt-durch-Stromschlag-am-Laptop-article13109986.html Original Artikel: http://www.theage.com.au/nsw/warning-over-usb-chargers-after-woman-dies-from-apparent-electrocution-20140626-zsngd.html Im Artikel Video sind ein paar Bilder.
OK, bevor jemand meine Erklärung dazu wie es einige LEGITIME Netzteile missverstanden wird: Es gibt auch einiges an Billignetzteilen bei denen diese Schaltung NICHT betriebssicher aufgebaut ist oder im allgemeinen Kriechstrecken nicht eingehalten werden. Wobei die meisten Kopfhörer wohl von sich aus genug Isolation bieten sollten .. ausser vielleicht ein Ohrhänger mit einem Metallsieb als Abdeckung, da könnte ggf die Luftstrecke zwischen den Lötstellen und dem Sieb durchschlagen... wobei, wenn das ganze durch eine Netztransiente von tausenden Volt verursacht wurde könnte auch die Isolation des Kabels aufgeben (die ich niemals absichtlich mit 230V beaufschlagen würde - aber wahrscheinlich würde sie saubere 230V sogar halten.)
Manuel X. schrieb: > http://www.n-tv.de/panorama/Frau-stirbt-durch-Stromschlag-am-Laptop-article13109986.html "Irgendwie ist der Strom aus dem Ladegerät in ihren Körper gelangt", sagte Lynelle Collins Aaaaaha. So war das also. Ein schlauer Fuchs diese Collins ^^
B. R. schrieb: > "Irgendwie ist der Strom aus dem Ladegerät in ihren Körper gelangt", > sagte Lynelle Collins Wurde denn das Netzteil jetzt auch mal geöffnet um die Ursache für den Unfall zu finden?
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